КСП УФА

Поговорим
На АПушке
На облаке.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Alter Ego
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
makeev

цитировать



Возраст: 72
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2680


СообщениеДобавлено: 12 05 2016 02:06    Заголовок сообщения: На облаке. Ответить с цитатой

Обострилось в связи с днём Победы. Люди рассуждают о том, кто больше крови пролил - то ли Гитлер, то ли Сталин. Врут все, конечно, и это легко, поскольку большинству из нас - да вообще почти всем, ну лень же искать документы, копаться в сводках, сверять даты, цифры...
Да мне тоже. Но интересно другое. Возникают некие люди, которые живут как бы на облаке, они вроде живут с нами, но в то же время мы им противны, которым важно только одно, что когда стояли люди против друг друга с взведёнными курками, а кто в кого успел первым выстрелить! Сталин или Гитлер? Типа, если Гитлер успел раньше, но Сталин ведь тоже хотел, значит Гитлер прав?
Ребята, а вы собственно за кого? Помнится у нас в детские годы был только один вопрос: а он за кого? За немцев или за наших? Мистер Зеленый
А что мы правда теперь уже на облаке живём, кругом ангелы пушистые, и все кругом свои, и все хотят с нами поделиться своими долларами, и НАТО вокруг нас выстраивается с самыми добрыми намерениями? Мистер Зеленый

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert

цитировать



Возраст: 59
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3929
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 12 05 2016 02:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

makeev писал(а):
Ребята, а вы собственно за кого?

Ну.. я за наших! Улыбочка

На данном форуме эти вопросы в пустоту.
Во-первых, не так много активных участников.
Во-вторых, а нет у людей своей активной позиции.
В-третьих, а что говорить, если и так за нас всё сказано.

И, всё же, а кто эти "некие люди, которые живут как бы на облаке"? Кого конкретно из приходящих на сайт, или местной "бардовской тусовки" ты, Анатолий, имеешь в виду? По моему, все наши одного мнения - СССР победил фашизм, слава предкам, Сталин сложная личность и так далее.. Никто из наших не оправдывает Гитлера и, вроде, не обгаживает Сталина или Ленина. Может относиться критично, но понимает проблемы того или иного времени.

Более того, вроде большинство жалеют о развале СССР! Ругают Горбачёва и Ельцина. То есть даже в этих вопросах трудно найти оппонентов! Хотя, не все высказываются. Может и есть такие среди местных бардов. Но я не слышу их заявлений. А песни патриотические поют постоянно - иногда даже жалко, что заменяют ими классические бардовские про любовь, например, или природу Улыбочка

Анатолий, с кем из местных ты споришь? У нас нет Ельцин-центра в республике!


Мне, вот, любопытно другое, нужна ли идеология и какая идеология, если нужна. Есть ли идеология в том жанре, который нас объединяет по интересам?

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен Уральский

цитировать



Возраст: 63
Zodiac: Scorpio
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 12 05 2016 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):


На данном форуме эти вопросы в пустоту.
Во-первых, не так много активных участников.
Во-вторых, а нет у людей своей активной позиции.
В-третьих, а что говорить, если и так за нас всё сказано.

. Никто из наших не оправдывает Гитлера и, вроде, не обгаживает Сталина или Ленина. Может относиться критично, но понимает проблемы того или иного времени.

Более того, вроде большинство жалеют о развале СССР! Ругают Горбачёва и Ельцина. То есть даже в этих вопросах трудно найти оппонентов!

Мне, вот, любопытно другое, нужна ли идеология и какая идеология, если нужна. Есть ли идеология в том жанре, который нас объединяет по интересам?

Так как сам я неместный и не бард - вроде и не обязательно здесь свои измышлизмы показывать. Но...не сильно активный, но все же участник данного форума...значит могу и высказаться.

Тема эта очередная провокация тролля - и не более того. Обострилось(сказано самим топикстартером) у него - надо вбросить...Ничего личного и без перехода на личности - просто как констатация факта.
Человек, заинтересованный в теме, изначально расставляет все точки над "i" -предваряя все вопросы, заданные Робертом, говорит о существующем взгляде на вещи, показывает точку зрения оппонента, рассказывает о своем взгляде на это, аргументирует, и анализирует в чем схожесть, в чем различие взглядов ну и делает общий вывод...Вот тогда это будет тема заинтересованного человека. Можно соглашаться с его точкой зрения, можно быть противоположного мнения, НО...есть тема и есть база. А при вбросе, который использует топикстартер в данной теме, впрочем как и в любой другой на данном форуме, есть общие фразы и провокационный вопрос в конце. Все.При этом топикстартер, если появляются прения, свободен в своих действиях и периодически вставляет едко-ехидные замечания или же "одобрям"-сы на высказывания других. Вброс прошел..ему осталось только держать температуру и давление ....
Всем это ясно...и поэтому и не ведутся в своем большинстве, и не отвечают. Мне кажется в этом главная причина, а не в отсутствии активной позиции, как сказано Робертом.

Раз уж влез, отвечаю на сам вопрос - Я за наших.
НО...Ельцина-Горбачева не матерю, о распаде СССР не жалею...
Нужна ли идеология вообще в государстве - нужна конечно.
Заведи, Роберт, отдельную тему - если она тебе интересна...может быть получится заинтересовать других участников форума.

И раз уж есть обострение - попробую еще более заострить его и тоже использую для этого - вброс....на тему Ленина.
Букыфф много...найдутся ли те, кто все их знает и увидит...ммм?

О чем молчала Мариэтта Шагинян

В октябре 2009 в одной из петербургских газет ("Новый Петербургъ") было опубликовано интервью с Александром Кутеневым, где прозвучала информация о внебрачных детях Александра III.

Газета решила связаться с Александром Павловичем и уточнить у него
этот вопрос.

НП: Александр Павлович, не можете ли подробнее рассказать о
внебрачных детях Александра III?

АК: У Александра III, действительно, было немало внебрачных детей, поскольку он был человеком безудержным и страстным. Среди детей были и исторические знаменитости.
В частности, Александр Ульянов, старший брат Владимира Ильича Ленина. Дело в том, что Мария Александровна, мать Ленина, была фрейлиной при дворе Александра III. Когда Александр III был просто великим князем, у него был роман с Марией Александровной, от него она в девичестве родила сына Александра.
История знает немало подобных примеров: в России к бастардам относились гуманно - давали княжеский титул, приписывали к гвардейскому полку.
Известно, что Ломоносов был сыном Петра I, князь Бобринский - сыном Потемкина и Екатерины II, Разумовский - внебрачным сыном Елизаветы. Все они, как вы знаете, сделали прекрасную карьеру, и никогда не чувствовали себя изгоями. Такая же участь была уготована и Александру, брату Ленина.
Но Мария Александровна все испортила: вслед за Александром она родила еще ребенка - девочку, и к Александру III эта девочка уже никакого отношения не имела.
Держать при дворе фрейлину с двумя детьми было неприлично.
Чтобы замять скандал, решили передать дело охранке. Охранка нашла в Петербурге несчастного человека - гомосексуалиста Илью Ульянова. Как человек с нетрадиционной сексуальной ориентацией, он был на крючке у охранки. Ему дали в приданое к Марии Александровне дворянский титул, хлебное место в провинции, и молодожены
отправились в Симбирск.
И вся бы эта предыстория замялась, если бы не страстный нрав Марии Александровны. Она и в Симбирске не отличалась строгим поведением, и хотя сексуальная жизнь с Ильей Николаевичем у нее сложиться никак не могла, она родила еще четырех детей, неизвестно от каких отцов.
Можете представить, каково было детям Ульяновых в гимназии. В маленьком городке все сразу становится известным, и мальчишки дразнили своих сверстников Ульяновых: припоминались и мамочка, и царь, и Илья Николаевич. В конечном счете все это отрицательно повлияло на Александра: он вырос очень озлобленным с желанием во
что бы то ни стало шлепнуть папочку. С этими планами он и отбыл в Петербург на учебу. Остальное все организовала охранка. Как в наше время спецслужбы организовали Народный фронт и другие демократические организации. Там, в те далекие времена, охранка помогла Александру Ульянову войти в народовольческую
революционную организацию и принять участие в покушении на царя.
Как только Мария Александровна узнала, что сын арестован за покушение на царя, она сразу же поехала в Петербург и явилась к Александру III.
Удивительное дело: ни один источник не поражается тому, что никому неизвестная бедная симбирская дворянка без всяких проволочек попадает на прием к царю! (Впрочем, историки никогда не удивлялись и тому факту, что даты рождения двух первых детей Ульяновых предшествуют дате свадьбы Ильи и Марии.)
А Александр III принял свою старую пассию сразу и они вместе посетили Сашу в крепости. Царь простил "цареубийцу", пообещав дать ему княжеский титул, записать в гвардию. Но Сашенька оказался с характером, он сказал все, что думает об обоих своих родителях. И пообещал им, что как только очутится на свободе, предаст гласности всю их бесстыдную историю и обязательно швырнет бомбу в папочку!
Поэтому на свободу Александра Ульянова так и не выпустили, а отправили в психушку, где он своей смертью умер в 1901 году.
Историки не сходятся на способах казни, но казни никакой не было.
Так Мария Александровна косвенно повлияла на судьбу своего старшего сына. Не очень повезло в такой семье и последующим детям. Поскольку Илья Николаевич знал, что дети не его, то он относился к ним как к потенциальным объектам своей любовной привязанности. Сашеньку как сына царя он никогда не трогал, а вот Володе
досталась вся его пылкая неотцовская любовь. В юности Владимир Ильич был очень привлекателен. Как мать ни протестовала, она была бессильной отстоять сына: Илья Николаевич попрекал ее собственным поведением.

НП: И что Ленин?

АК: Он оставался до конца дней своих гомосексуалистом. Кстати, это известно во всем мире, только советские люди ничего не знали и жили в благоговейном поклонении вождю пролетариата. У Антониони снят фильм о великих гомосексуалистах, и Ленину в нем отведена особая глава. Об этом написано уже несколько книг.
Страдал Ленин или нет впоследствии от своей ориентации, мы не можем сказать, но вот в детстве это для него тоже было нелегким испытанием: он вырос озлобленным, возненавидел весь мир. В гимназии он вымещал свое зло на сверстниках, дрался, бил своих супостатов, при всем при том он, конечно, был очень талантливым человеком.

НП: А откуда у вас такая ошарашивающая информация?

АК: Это тоже особая и интересная история. У ее истоков стоит Мариэтта Шагинян.
В 70-х годах эта писательница писала книгу о Ленине и получила доступ к архивам. Видимо, хранители архивов сами не знали, что спрятано в бумагах за семью печатями.
Когда Мариэтта Шагинян ознакомилась с бумагами, она была потрясена и написала докладную записку Леониду Ильичу Брежневу лично. Брежнев познакомил с этой информацией свой круг. Суслов три дня лежал с давлением и требовал расстрелять Шагинян за клевету. Но Брежнев поступил иначе: он вызвал Шагинян к себе и в обмен
на молчание предложил ей премию за книгу о Ленине, квартиру и т.д. и т.п.

НП: И Шагинян ведь действительно получила какую-то премию за книгу о Ленине?

АК: Да, она получила Ленинскую премию за книгу "Четыре урока у Ленина".
А записку засекретили и она лежала в архиве Центрального комитета партии. Когда я прочел в архиве эту записку, мне захотелось увидеть и сами архивные материалы. И я запросил копии. Все именно так и было...

От редакции.
Мы отдаем себе отчет, сколь неоднозначной будет реакция читателей на эту публикацию. Но времена замалчиваний и недосказанностей миновали, надеемся, навсегда. И точка зрения историка, исследовавшего эту "острую ситуацию", имеет полное право быть услышанной.

_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
makeev

цитировать



Возраст: 72
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2680


СообщениеДобавлено: 12 05 2016 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен Уральский писал(а):
Тема эта очередная провокация тролля -

Против тролля есть безотказно эффективное средство: игнорировать.
А поскольку Вы не смогли пройти мимо - значит не троллинг, а актуальная тема! Кривляка
А насчёт Ленина - давайте не будем устраивать здесь помойку. Давно известно, что неуважение к прошлому своей страны это признак деградации личности. Привет!

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert

цитировать



Возраст: 59
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3929
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 12 05 2016 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий, Семен Уральский показал достаточно типичный образ "облака". Улыбочка

И дал понять, на какой он стороне. Как понял, для него Ленин и Сталин плохие герои, а Ельцин и Горбачёв выполнили роль развала СССР и это не плохо. Что тебе, Анатолий, это дало дополнительного?

Но не об этом хотел написать.

Воспитывался в своём "облаке". Читал сказки про Ленина, как он, например, пришёл к роднику и увидел там кружку, кем-то оставленную для других. Или рассказ, как он спускался с крутого обрыва, выбрав точный маршрут по уступам. Сказки, понимаю! Но чему они учат, в чём мораль? Заботе о других, умение точно рассчитать при достижении цели.

А вот чему учит фэнтези про Ленина, которое здесь не поленились скопировать? Явный вброс, который зачем-то распространяют. Явная чушь. Ну какой смысл нам знать, был ли Ленин потомком царских кровей или нет? Какая мораль у этой сказки? Ничего не понимаю! Даже очернения Ленина нет!

Кто на каком "облаке" живёт?

Ну узнали мы, у кого какие взгляды. А что дальше? Что это меняет? Как понимаю, у нас на форуме счёт 2 к 1. Получается, что 33% (другие промолчали) местного сообщества думают, что СССР развалили правильно - и что?

У нас почти нет возможности что-то выбирать. Допустим, есть возможность выбрать партию в Думу. Но это всё! В остальном мы сами должны оставаться людьми вне зависимости от отношения к истории. Но что такое - оставаться людьми? Как это?


Специально "накидываю" вопросы Улыбочка
Обычно на такие сообщения не возможно ответить конкретно Улыбочка
Важнее, чтобы задумались о своём, о себе.

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Котяра

цитировать



Возраст: 47
Zodiac: Aries
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 12 05 2016 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё что ни делается всё к лучшему!!!!
История давным давно вся расписано на тысячелетия вперёд!!!!

Кстати.... На опытах, вернее на его трудах, доктора Менгеле в концлагере, он их проводил на цыганах и евреях (причём без наркоза) выросло немало Нобелевских лауреатов в области медицины и дало неслабый толчок вперёд медицинскому прогрессу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
makeev

цитировать



Возраст: 72
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2680


СообщениеДобавлено: 12 05 2016 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блииииин! Менгеле двигатель прогресса!!! "Труды" его были оказывается к лучшему...Фиг знает
Роберт, ты прав. Закрывай тему, а лучше удали нахрен всю эту помойку. Не стоит позорить наш сайт. Привет!

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert

цитировать



Возраст: 59
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3929
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 13 05 2016 00:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

makeev писал(а):
Закрывай тему, а лучше удали нахрен всю эту помойку. Не стоит позорить наш сайт.

Во-первых, тебя, Анатолий, троллят. Не поддавайся. А что ты ожидал ещё? Улыбочка
Во-вторых, мнения никуда не денутся, если закрыть тему. Люди с этим живут.
В-третьих, есть ответы на вопрос в первой записи. Кто ты, с кем ты? Люди отвечают - жаль, что не все. Большинство отмалчивается - и это так же ответ, кстати.
В-четвёртых, надо отвечать на наезды и отстаивать своё мнение. Борьба за тех, кто ещё не определился. Так жизнь устроена. Но можно и самому в "ракушку" спрятаться. То же хорошо.

Теперь по сути - было утверждение, что на трудах Йозефа "Менгеля выросло немало лауреатов нобилевской премии". По моему, так же можно было бы сказать, что на материалах Менгеля выросли все медики. А где вообще сказано, что есть труды Менгеля, связанные с его садистскими действиями над людьми?

В общем, нас просто обманывают. А это важно знать, что есть люди, которые не стесняются врать и подтасовывать факты.

Ещё момент - а можно ли добиваться прогресса садистскими методами? Нужен ли такой прогресс? Как это оценивается с моральной точки зрения? Оправдывает ли достижение даже благих целей негодными средствами? Каждый отвечает сам за себя. Но важно знать, на что человек способен, чтобы не попасться в ловушку.

"Ребята, а вы собственно за кого?" - это вопрос из первого сообщения. Так вот, получай ответ. Иначе зачем спрашивать? И спасибо, что люди не шифруются. Хотя плохо, что ответы такие. Но может жизнь такая - и нечего витать в облаках? Мы же строим капитализм - каждый за себя, прав сильный и наглый. Будь и ты таким!

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен Уральский

цитировать



Возраст: 63
Zodiac: Scorpio
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 13 05 2016 01:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):

Ещё момент - а можно ли добиваться прогресса садистскими методами? Нужен ли такой прогресс? Как это оценивается с моральной точки зрения? Оправдывает ли достижение даже благих целей негодными средствами?


makeev писал(а):

А насчёт Ленина - давайте не будем устраивать здесь помойку. Давно известно, что неуважение к прошлому своей страны это признак деградации личности.


Фраза о нравственности, политике и целесообразности у Ленина, по воспоминаниям Сергея Мстиславского, эсера, звучала примерно так: «Морали в политике нет, а есть только целесообразность».

Из разговора Ленина
"Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, — это только этап, через который мы проходим к мировой революции!".
Говорил он ее Г.Соломону, советскому дипломату. Диалог этот мог быть 27 ноября (10 декабря) 1917 года.

оригинал принадлежит Григорию Зиновьеву.
«Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить, их надо уничтожить» (из речи на VII Петроградской общегородской конференции РКП(б), сентябрь 1918 года).

«По-моему, надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой за границу)… ко всем видам деятельности меньшевиков, с.-р. и т.п.» (Дополнения к проекту вводного закона к УК РСФСР, 15 мая 1922 года. См. ПСС т.45, стр. 189).

Анатолий, вот ЭТО тоже прошлое моей страны...вы деградировали, сударь, или же просто не знали?

Роберт..это и тебе ответ на вопрос -" Оправдывает ли достижение даже благих целей негодными средствами?"

_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert

цитировать



Возраст: 59
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3929
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 13 05 2016 02:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семен Уральский писал(а):
Роберт..это и тебе ответ на вопрос -" Оправдывает ли достижение даже благих целей негодными средствами?"

А какой ответ-то?

"С волками жить по волчьи выть?" - так и я об этом.

Морали в политике нет - разве не так?

Про мировую революцию - это вопрос развития ситуации. Тогда надо оценивать вообще революцию Октябрьскую - для кого она? Мне совсем не жалко Российскую Империю, которая эксплуатировала людей. Более того, мне и Россию не жалко, если в руководстве страны бандиты, пришедшие к власти через контр революцию ("белый переворот") 90-х годов с помощью Горбачёва и Ельцина. Плохо, что при очередном перевороте люди будут умирать.

Если против тебя враг, с которым нельзя договориться, то что, сдаваться что ли, щёчки подставлять?

Про расстрелы.. я против вообще всегда. Но критиковать за это Ленина глупо - он жил в своё время, в тех законах жизни, и сталкивался с серьёзным сопротивлением. У нас и сейчас, к сожалению, большинство людей за расстрелы.

Не понимаю, что решают те или иные "выжимки" из тех или иных утверждений?

При Ельцине население России постоянно сокращалось! Это факт! А ведь ни войны, ни эпидемий глобальных не было.

=====================================

Мне не хочется спорить. Лишь бы не врали. Мнения могут быть разные. Оценки событий разные. Пока не заставят меня силой изменить своё мнение - да и фиг с ним. Готов жить в разных "облаках" Улыбочка

А вот что делать, если человек, оправдывающий садиста, придёт к власти? Израильтянам проще - они просто убивают таких людей.

=====================================

Анатолий задал некие вопросы. Мы на них своеобразно отвечаем. Создаётся некий срез мнений. Вот и всё.

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семен Уральский

цитировать



Возраст: 63
Zodiac: Scorpio
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 13 05 2016 03:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой ответ спрашиваешь...нет ...не с волками жить.
Ты спрашивал ведь о достижении благих целей негодными средствами. Вот это и ответ...- "цель оправдывает средства" - если не ошибаюсь такой лозунг был у ордена тамплиеров...ну и большевики им пользовались, и мы его используем до сего момента. Главное подвести под эту цель "изящную" обертку..и мы оправдаем любое насилие. Он ведь жил в такое время(про Ленина)...мы живем в такое время...дальше описываем его трудности(этого времени) и оправдываем любое зло, причиненное другому. Это ведь так естественно...все, что делается против меня - это насилие надо мной, и я фиг щеку подставлю. Все, что Я делаю против соседа - это наставление его уму-разуму, глупого барана. Для его пользы. "АТУ, ребяты...хватайте Кука!"(С)
--------------------------
Смертность и Ельцин...вот...ты свел их в одно целое как указатель на демона - Ельцина с его руководством страной. А если взглянуть без политики, в которой нет морали...просто на голые цифры и объяснения...понятное дело, что есть ложь, наглая ложь и статистика...НО...Ельцина там ну никак не привязать к убыли населения. На его месте мог быть Иванов, Петров, Сидоров - разве не так?
Скриншот- взгляни на него...
https://yadi.sk/i/MoePEjTlrfpFi

_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert

цитировать



Возраст: 59
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3929
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 13 05 2016 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обращу внимание только на это:
Семен Уральский писал(а):
Смертность и Ельцин...вот...ты свел их в одно целое как указатель на демона - Ельцина с его руководством страной.

Да, именно Ельцин виноват в уменьшении населения России. Далее можно придумывать те или иные причины, но с фактом трудно спорить.
При Сталине население России увеличивалось, за исключением времени ВОВ. И уже сложно говорить о репрессиях - население-то росло.

Мне не нравится экономическая политика Путина последних лет. Считаю, что она приведёт к революции. Но, по факту, население страны не уменьшается и люди живут дольше. И для меня это не понятно. Хотя инерция в таких процессах большая.

Приход Путина к власти чётко показал, что если бы вместо Ельцина был другой человек, то всё могло быть по другому. Это всегда так для России - очень велика роль личности! Вся история страны на этом построена. Мне даже странно, что кто-то думает иначе.

Кстати, до 1987 года не было убыли населения.

=====================================

Всегда любопытно, как люди объясняют те или иные явления. При манипулировании привязываются к нескольким одиночным фактам, соответствующим их теории. Но отбрасывают множество фактов, которые идут в контру. Спорить в таких случаях бесполезно. Надо отбрасывать частности и смотреть интегральные статистические показатели. Важно видеть динамику изменений на большом промежутке времени.

Есть люди, которым нравятся времена Ельцина и которые рады развалу СССР. Для западного мира это вообще время рассвета их экономики. Но мне очень сложно понять, как развал экономики страны может нравиться обычному жителю России. Много ли тех, кто сам лично на этом обогатился? Таких очень мало, хотя они достаточно активны.

Всё же, пример данного форума. Вполне могу согласиться с тем, что не прав. Ведь здесь, на форуме, не видно, как думают большинство посетителей. Всех всё устраивает, а я о чём-то спорю Улыбочка



CKMnwdhUMAAWDZG.png large.png
 Описание:
 Размер файла:  9.34 KB
 Просмотрено:  11500 раз(а)

CKMnwdhUMAAWDZG.png large.png



_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Имя
Сообщение

Смайлики
Улыбочка Подмигивание Очень счастлив Мистер Зеленый Друзья Привет! Браво! Фиг знает
Кривляка Ням-ням Банана Нана Печальный, грустный Twisted Evil Rolling Eyes Exclamation Вопрос
Идея Все равно Evil or Very Mad Очень печально Смущенный, растерянный Удивлен В шоке! Сконфужен
Клёвый Забавно Взбешён Дразнить

 
Показать сообщения:   
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Alter Ego Часовой пояс: GMT + 6
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы