| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: 19 07 2016 00:30 Заголовок сообщения: |
 |
|
| makeev писал(а): | | Ну я же об этом писал |
Про это и написал - мне было интересно это мнение и ради него можно было задать вопрос. Хотя, конечно, мы всегда повторяемся, повторяя и развивая мысль.
Возник тезис: "Для увеличения массовости надо увеличивать зрелищность." - правильно понял?
Но, по моему мнению, именно зрелищность убивает массовость! Зрелищность требует элитарности среди выступающих. Зрелищность увеличивает число потребителей, но не увеличивает число участников. Зрелищность требует вложений, которые уже являются ограничителем для массовости. Может ли зрелищность заставить кого-то взять гитару и напеть песню на три аккорда? В чём ошибка моей логики?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 19 07 2016 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Так мы оказывается о разной массовости говорим. Массовый потребитель и массовый исполнитель.
А нафига тебе массовый исполнитель? Что проще: разучивать целых три аккорда или нажать одну кнопку плеера? Лень - двигатель прогресса! 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейМ
Возраст: 64
Zodiac: 
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 381
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 19 07 2016 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | В чём ошибка моей логики? |
В увеличении числа выступающих.Не надо сразу приглашать выступать на сцену нового человека пришедшего в клуб ,если он сам об этом не просит,не стремится к этому .Массовость ведь это не то что все должны при первом появлении в клубе сразу выйти и петь на сцене, перед этим надо прослушать его в другой обстановке и не обязательно в форме прослушивания ,просто ради знакомства что бы знать ,что он поёт и как поёт.Не надо превращать выступления на сцене в массовость.Да и для массовости нужны не только исполнители и поющие авторы,но и слушатели.
Последний раз редактировалось: АндрейМ (20 07 2016 01:22), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 20 07 2016 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert
А может быть всё проще?
Если твой твопрос можно разсматравать как составную часть более общего вопроса.
Ты задаёшься вопросом "Почему сегодня люди массово не играют на гитарах и не поют, как это было в прежние времена?", но ведь на поверхности же синонимичные вопросы:
- почему массово не занимаются спортом - бегом/лыжами/шахматами?
- почему не собирают марки/открытки/спичечные коробки ...?
- почему не рисуют, не лепят из пластелина/глины/воска, не вышивают ...
- почему, наконец, массово не читают книги??
Мжт быть просот потому что культурный и интеллектуальный уровень обыватели достаточно сильно упал в сравнении с советскими временами?
Обыватель обленился, превратился в примитивного потребителя - проще говоря деградировал. Круг интересов сузился до набора "вкусняшек" которые подсовывает заполонивший всё пространство рынок сбыта "товаров и услуг".
Много людей сейчас что-то строят своими руками в том же саду, или дома?
Многие ли что-то выращивают?
Многие ли сами ковыряются в своих авто?
итд. итп.
Творческого начала как такового в массах мало. В принципе. А ты тут ломаешь голову о какой-то песне - об одном всего лишь - узко - ОЧЕНЬ УЗКО специализированном жанре.
Короче говоря - "жить стало лучше, жить стало веселее".
А какие люди - такие и песни.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 20 07 2016 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): | | Если твой твопрос можно разсматравать как составную часть более общего вопроса. |
Не надо вопрос в теме рассматривать как составную часть другого вопроса!
Если спрашивают, "как увеличить урожай картофеля", то это не составная часть вопроса "а нужен ли картофель", "а почему картофель", "а что такое картофель" и т.д. Если есть ответ - пожалуйста, "в студию". Если нет ответа - достаточно просто промолчать 
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АндрейМ
Возраст: 64
Zodiac:
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 381
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 20 07 2016 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Зрелищность требует элитарности среди выступающих. Зрелищность увеличивает число потребителей, но не увеличивает число участников. Зрелищность требует вложений, которые уже являются ограничителем для массовости. Может ли зрелищность заставить кого-то взять гитару и напеть песню на три аккорда? |
Ещё возникло заполночь несколько мыслей по этой теме.В форме ответа на твои вопросы.
Какая то элитарность в зрелищности всё таки присутствует ,ибо сцена всё таки требует иного подхода к исполнению песни , к манере держаться перед слушателями ,нежели когда поёшь просто в кругу друзей.например за столом или у костра.
Насчёт потребителей .Роберт но ведь ты и сам говоришь что нужны не только исполнители. но и слушатели.А то бывает собираемся и из 20 пришедших 18 выступающих .так что куда уже увеличивать число участников и зачем?
Зрелищность (элитарность) может заставить взять гитару и напеть песню на три аккорда ,но только не сразу на сцене тем более когда он на ней ни разу не пел,пед публикой ,пусть сначала споёт за столом ,а потом стремиться выше,на другую ступень,если есть желание стать элитарнее как ты выражаешься. Не надо превращать выступления на сцене в массовость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457
|
| Добавлено: 20 07 2016 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| А кто вообще сказал, что когда-то была какая-то массовость в самодеятельной песне??? Есть какие-то подтверждающие это факты? Приведите, пжалста. Общее количество клубов, их членов, так сказать, и прочая. Из них сочиняющих, поющих тогда и сегодня. Цифры есть, или, как всегда, из пальца? Не помню я массовости в соотношении с общим народонаселением Союза, ну не помню, хоть убей. Массовое внимание к СП и АП, наверное, да. И то временное. Что касается массовости сочинителей разного уровня, она, на мой взгляд, сегодня на порядки выше. Это наблюдается и в поэтическом цеху — пишут, пишут, пишут. А с Пушкиным проблема. Как говаривал Жванецкий: Пока не идёт. Так что я остаюсь при своём, количество не переходит в качество. Здесь работают другие законы. Не тем путём идёте, товарищи! Не там ищите, в одну сторону. А надо в разные, как бабушку ждать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457
|
| Добавлено: 20 07 2016 03:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Может ли зрелищность заставить кого-то взять гитару |
Неправильные посылы приводят к неправильным выводам.
Автор до тех пор будет "изливаться у костра", пока ему достаточно десятка непритязательных друзей-товарищей. Повышая свой уровень, он тем самым повышает в себе потребность увеличивать круг слушателей. И чем выше уровень автора, тем шире становится этот круг. Ничего общего с выдуманной тобою элитарностью это не имеет.
Массовость не рождает ничего кроме серости. По опыту скажу: хорошие авторы появляются вдруг, точно ниоткуда. Это потом они становятся членами чего-то там. Щаз выдам крамолу: не массы взращивают авторов, а совсем наоборот. Если бы не было у истоков этих самых непонятно из чего взявшихся авторов, ни хрена бы и не было. Теоретизируй, не теоретизируй, массируй, не массируй — хренушки.
Второй момент. Паша тут пытался анализировать, оперируя не совсем корректными отсылами в советскую эпоху. Паша, всё не совсем так. Про интеллектуальный уровень в частности. Мы были во многом глупее сегодняшней молодёжи и вообще. Правда. Можно рвать волосы, ну понятно где, но это ничего не меняет. Начитаннее, эрудированнее, информированнее, я вас умоляю. Богаче в духовном плане? В массе? Ой ли! Интеллект — удел не многих. А "строить" можно и не только руками, процесс творчества многогранен. Сегодня фантастически расширился диапазон возможного приложения талантов. Но расширился не только он. Диапазон соблазнов, музыкальных направлений и жанров, новых ритмов и веяний тоже расширился. Ещё одна крамола: если современная АП не впишется в этот диапазон, пусть небольшим сегментом — она просто исчезнет за ненадобностью. А мы застряли в своём вчера, как мухи в янтаре (Красиво. Nature morte) и требуем массовости.
Немаловажную роль в сегодняшнем положении вещей (конечно на ряду со множеством других факторов) сыграло качество звука, а вернее, его отсутствие у АП. На него много лет не обращали внимания, считая глупостью и излишним эстетством. А ухо вчерашнего слушателя наших песен, по прошествии недолгого периода, голосовало не в пользу еле слышных в микрофоны-мыльницы гитар, и без того слабых не поставленных голосов, шумов, тресков и шорохов веков. В процессе подспудного выбора между звуком и смыслом победил звук. Хотя и тут можно порассуждать. Смыслы и воззрения, отражающие общее состояние того периода, неплохо ужились со вполне приличным звуком рокеров, которые с лёгкостью умыкнули у АП немалую долю почитателей. Уронив знамя властителя умов, АП вернулась в своё нормальное состояние — сама в себе. С чем я вас и поздравляю)))))))
Теперь не крамола: ничто элитарное по определению не может претендовать на массовость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
| Добавлено: 20 07 2016 07:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| виктор писал(а): | | А ухо вчерашнего слушателя наших песен, по прошествии недолгого периода, голосовало не в пользу еле слышных |
За все уши-то не надо говорить. А уши человека, которого 25 лет приучают к ору и непотребству, действительно перестает в конце концов чувствовать тонкую поэзию.
| виктор писал(а): | | Диапазон соблазнов, музыкальных направлений и жанров, новых ритмов и веяний тоже расширился. Ещё одна крамола: если современная АП не впишется в этот диапазон, пусть небольшим сегментом — она просто исчезнет за ненадобностью. |
Никуда она не исчезнет! Много на себя берете.
Нечего ради "вписывания в рынок" гробить бардовскую песню. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457
|
| Добавлено: 20 07 2016 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВераНиКа писал(а): | | Нечего ради "вписывания в рынок" гробить бардовскую песню. |
Вы всегда смотрите не в проблему, а в зеркало. Ну, успокойтесь, женщина. Что ж вы так ядом-то брызжете вечно? По мне дак, именно такое шапкозакидательское отношение и привело нас к сегодняшнему положению вещей. Были бы скромней, да меньше проповедей о богоизбраннической миссии АП слушали, больше пользы было. Ответьте, что за мода такая раздувать щёки при словах самодеятельная, авторская песня??? Тем более тем, кто, по сути, к ней не причастен. Разве что трёпом. И прекратите повсеместно цитировать себя — ни о каком "вписывании в рынок" речи не шло. Я и слов-то таких не знаю отродясь. Говорилось о скромном месте АП в современной музыкально-песенной культуре. Это, простите, о другом, вам непонятном.
| ВераНиКа писал(а): | | Много на себя берете. |
Несу, не падаю. Как там у мудрых: собаки лают — караван идёт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 20 07 2016 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| виктор писал(а): | | Как там у мудрых: собаки лают — караван идёт. |
Почему-то цитата напомнила фильм Феллини «И корабль плывёт…» - смотрел его на Украине, когда в армии служил..
Прошу удержаться от личных нападок. Хотя, вижу, оппоненты сильные и твёрдые - сами сумеете удержаться на грани приличия.
Виктор, очень часто не могу сразу среагировать на твои комментарии. Думать заставляешь..
PS. Почему-то, после прочтения комментария, возник вопрос - "а что движет людьми: деньги, слава, власть?" Казалось бы, почему возникла такая ассоциация? Но прошу в данной теме на данный постскриптум не реагировать? Рефлексирую - самому любопытно, как мозг работает
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
| Добавлено: 20 07 2016 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| виктор писал(а): | | Что ж вы так ядом-то брызжете вечно? |
Я, пожалуй, еще немного ядом побрызжу.
К сегодняшнему положению вещей, по-моему, привела попытка вписать бардовскую песню в рынок, зарабатывать на бардовской песне.
Но бардовскую песню, возникшую в советское время, невозможно приспособить к западной/американской идеологии, не разрушив её.
Ведь западная идеология, которую нам навязали, ставит во главе угла деньги (а это слово в советское время было ругательным). А при попытке наложить американское сито на бардовскую песню, автоматически отметаются такие понятия, как мораль, нравственность, добро и зло, патриотизм... Вместо этого всего - толерантность. И в результате:
Тех, кто пел "милая моя, солнышко лесное", поставили вровень с теми, кто поет "пошла она на... пошла она на...".
Тех, кто пел "а я еду за туманом", поставили вровень с теми, кто поет "как здорово уехать отсюда в Париж, попасть в тюрьму, где можно употреблять наркотики"
и т.д., и т.п.
Для зарабатывания денег нужна аудитория - чем больше, тем лучше. Вот "Платформа" как раз то, что надо, была, наверное. Там тебе и песни на иностранном, и балалайка, и клоуны... пей-гуляй, ни о чем не думай. А барды - все, кто себя так назвал.
А кто-то говорит, что у нас нет государственной главенствующей идеологии. Есть. Капиталистическая, либеральная.
Кто платит деньги, тот и музыку заказывает. Вы, Виктор, не заказчик.
Вы то самое сито. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
