Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 2 03 2016 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет. Это то самое, что должно примирить ортодоксов и неортодоксов от АП перед лицом бездуховных олигархов. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65 Zodiac: Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 467 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 2 03 2016 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Лена Лещинская писал(а): | Нет. Это то самое, что должно примирить ортодоксов и неортодоксов от АП перед лицом бездуховных олигархов. |
Можно и такую версию принять
Про гимн ортодоксам сказано мной так как в самом конце есть строчки- А в голове вертелись извечные вопросы...Кто виноват...что делать..и куды бечь отсель?!
У неортодоксов этих вопросов нет...Не лезь не в свой круг - не будешь сам же виноватым и бежать никуда не потребуется... _________________ если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 2 03 2016 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Семен Уральский писал(а): | У неортодоксов этих вопросов нет... |
Разве? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65 Zodiac: Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 467 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 2 03 2016 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Cогласен...есть... Как и ответы... _________________ если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 4 03 2016 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Семен Уральский писал(а): | пока существует язык, как средство общения, будут и песни. | Ну и т.д.
Забавно, когда с таким апломбом и эмоциональным накалом вещают совершенно банальные, затёртые истины! Ну да, будут песни, будут сочинять и петь, подстраиваясь под кого-то или не подстраиваясь, о жопе, о любви, и всяком прочем, великом и мелком - в меру своего масштаба, и ЧЁ? Кто-то возражал? Кто-то с этим спорил? Где эти ортодоксы с диагнозами?
Ну впрочем, намёк понятен, только это как раз тот случай, когда "глядит в книгу а видит фигу". Читать надо всё же внимательно. Я вообще-то большой либерал. Единственное моё желание всегда было только чтобы ВСЁ называлось своими именами. Чтобы одним словом не назывались совершенно разные вещи. А какими именно это будут слова - не суть важно.
Если скажем, творчество Митяева это АП/БП - хорошо, пусть, только тогда не надо авторской или бардовской песней называть творчество Окуджавы. Или наоборот, не важно. Не потому, что один плохой, а один хороший. Потому что Митяев пишет для Публики, а Окуджава для Каждого отдельного человека. По мне так это принципиально различные жанры. И разумеется пусть каждый выбирает себе то, что ему ближе по духу. Никаких возражений.
И если я ( да и вы тоже!) правильно понимаем значение слова "ортодокс", то назвать такую позицию ортодоксальной будет ну очень большой натяжкой! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65 Zodiac: Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 467 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 6 03 2016 21:50 Заголовок сообщения: Re: Теоретизмы. |
|
|
Почти трое суток прошло от последнего поста...тишина полная. Пожалуй стОит согласиться
makeev писал(а): |
что в нашем миллионном городе кому-то нужна Авторская Песня? Три Ха-Ха! |
А нам троим надо ли ломать копья...при том, что один из троицы неуфимец.
Друг друга мы уже давно услышали(не первый раз скрещиваем копья)...а народ...народ - как всегда...безмолвствует. Тема неактуальна и неинтересна большинству уфимцев, заглядывающих сюда...кто-то же из них заходит. _________________ если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 7 03 2016 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще так, несколько подумав, прихожу к мысли, что все непонятки с так называемой "Авторской/Бардовской" песней и соответственно бесконечные и безрезультатные споры о ней происходят от того, что она меняется быстрее, чем её успевают осмыслить наши лучшие умы. Только успели описать некие её признаки или критерии, а уже что-то новое появилось, выходящее за обозначенные рамки. Она уже другая. Некоторые говорят при этом о её "развитии" - ну не знаю насколько это верно. Ведь не всякие перемены являются развитием. Скажем, когда любой из нас появляется на белый свет, то поначалу некоторые изменения в нас можно считать "развитием", но последующие уже становятся стагнацией, деградацией, а кончается это всё сами знаете чем. Поэтому правильней будет называть это, на всякий случай, просто "переменами".
Ну и каковы же эти изменения, и где вообще этому начало? Некоторые "теоретики" относят её начало к временам чуть ли не былинного Садко, и оно может быть и небезосновательно, только такой подход скорее запутает нас, чем прояснит вопрос. Поскольку многие столетия после Садко никаких разговоров о некой особой, необычной песне, не такой как прежде, с какими-то небывалыми прежде необычными "Авторами" вообще не возникало, а значит ничего такого и не было. Поскольку, как известно, того о чём не говорят собственно и не существует. Ну да, конечно, сочиняли, пели, по городам и сёлам, поэты, композиторы, грамотные мещане и неграмотные крестьяне - всё это протекало само собой, и никто не видел в этом какого-то особого "явления".
А когда возникли эти разговоры именно о "новом явлении", о поэтичности-синкретичности-искренности и пр.? Правильно, в конце 50х и начале 60х годов. Следовательно это и есть начало "явления СП/АП/БП". Отсюда и начнём.
Как сказал поэт: если звёзды зажигают, значит кому-то это нужно? А кому в то время понадобилась особая своя песня? Мы знаем, что разные корпоративные группы создают свой особый фольклор. Были песни крестьянские, солдатские , бурлацкие, студенческие и т.п. А в означенное время как раз и появилась в стране эта новая корпоративная группа - либеральная "прогрессивная" интеллигенция - результат пересмотра исторического процесса, развенчания культа личности, реабилитационной кампании да и просто улучшения бытовых условий и появления большего времени для досуга. Вот им-то наверное и потребовалась новая, "своя" песня, свободная от пошловатости дворовой, аморальности блатной, пафоса официозной, оркестрованной сложности эстрады - простая искренняя дружественная песня. И понятно, без цензурных ограничений. И поскольку значительная часть этой интеллигенции организовала и развивала движение самодеятельного туризма - альпинизма, именно там и сложился "инкубатор" этой песни. В лесу и в горах нет ведь никаких надзорных органов, а сложная и часто опасная реальность горных или водных походов, альпинистских восхождений конечно создавала атмосферу полного доверия между людьми. "Пусть он в связке с тобой одной - там поймёшь кто такой." Точно. Из этого и возникла традиция "лесных" фестивалей. Неудобно, некомфортно, часто и в суровых погодных условиях - но зато свободно!
Такое было начало. Пока люди переписывали песни от руки в карманные блокноты и обменивались песнями в редких встречах на туристских тропах сам собой обеспечивался высокий уровень естественного отбора. Ну кто захочет заполнять свой блокнот всякой хренью? А потом пошло "развитие"!
С одной стороны совершенствовались средства звукозаписи и усиливались коммуникации - люди стали мобильнее и свободнее в передвижениях. И если прежде "бардом" был человек, чьи песни были известны определённых кругах, то теперь "бардом" становится любой, кто наберёт песен на диск или стихов на небольшой сборник. Отпал естественный отбор. А с другой стороны те "барды" , которые когда-то обрели популярность практически все повально стали профессиональными песенниками и органично влились в ряды масс-культуры, и их тоже никак теперь не отличить от банальной эстрады.
Поэтому и пошёл теперь разнобой в суждениях: кому-то Авторская Песня отличается от Бардовской, а кому-то всё едино. Кто-то противопоставляет им обоим Самодеятельную Песню, а кто-то считает что это "для бедных" , и нет никакой реальной возможности что-то как-то в этом смысле конкретизировать, привести к консенсусу.
И вроде бы надо сказать, что никакой СП/БП/АП больше нет, поскольку нет никаких общеопределяющих критериев. Но исходя из своего предыдущего постулата - о ней же всё ещё говорят, и значит она таки есть?!
Кажется мне, единственное что ещё осталось у этой "особой" песни - это её классика. А всё прочее просто около. Когда люди окончательно отвернутся и забудут песни Окуджавы, Визбора, Клячкина и прочих корифеев - тогда можно будет уже и разговоры о ней закончить. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 8 03 2016 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Кажется я слишком разошёлся, много букав!
Кому лень читать, суть вкратце: В результате бурного "развития" АП потеряла мало-мальские конкретные очертания и сами названия - Самодеятельная-Авторская-Бардовская понимаются теперь каждым как ему заблагорассудится. Единственное, что можно сейчас о ней сказать: это то, что делали Окуджава, Берковский, Визбор и ещё некоторые корифеи.
Потому - берегите Классику, это всё, что от неё осталось. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 9 03 2016 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Семен Уральский писал(а): | А нам троим надо ли ломать копья.. |
В этом и вопрос - все только поют и выступают, ну а остальное - побоку. Вспомним, что и Визбор, и Окуджава, и Городницкий - ещё и писатели со своим мировозрением.
makeev писал(а): | Кажется я слишком разошёлся, много букав! |
А я осилил! Думаю, ещё 2-3 человека прочитают. И, хотя бы, задумаются. Но не больше.
makeev писал(а): | Единственное, что можно сейчас о ней сказать: это то, что делали Окуджава, Берковский, Визбор и ещё некоторые корифеи. |
Может на этом и остановиться - АП заканчивается с уходом корифеев. АП - это конкретная российская история, связанная с конкретной эпохой. Не зря же в мире аналогов такого явления почти нет. У них как-то по другому всё называется.
Остаюсь при своём мнении - самодеятельность жива всегда! Самодеятельность - это не что-то не качественное. Это деятельность, на которой не зарабатывают денег, любительство, хобби, дополнительное к основной работе занятие. С другой стороны, давайте называть людей певцами, артистами, музыкантами, поэтами, исполнителями - при чём здесь барды? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 9 03 2016 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Не зря же в мире аналогов такого явления почти нет. У них как-то по другому всё называется. |
Ну какие-то аналоги там есть. Вернее были. На форуме московского сайта Костромин выложил подборку этих самых аналогов. Интересно, что и там, как и у нас, все авторы уложились по году рождения между 30м и 40м годами! Что-то в этом есть! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 9 03 2016 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
ГИТАРА
Один музыкант объяснил мне пространно,
Что будто гитара свой век отжила -
Заменят гитару электроорганы,
Элекророяль и электропила...
Гитара опять
Не хочет молчать -
Поёт ночами лунными,
Как в юность мою,
Своими семью
Серебряными струнами.
Я слышал вчера: кто-то пел на бульваре:
Был голос уверен, был голос красив...
Но кажется мне - надоело гитаре
Звенеть под его залихватский мотив.
И все же опять
Не может молчать -
Поет ночами лунными,
Как в юность мою,
Своими семью
Серебряными струнами!..
Электророяль мне, конечно, не пара:
Другие появятся с песней другой,
Но кажется мне - не уйдем мы с гитарой
В заслуженный и нежеланный покой.
Гитара опять
Не хочет молчать -
Поёт ночами лунными,
Как в юность мою,
Своими семью
Серебряными струнами.
1966, июнь
Другое название: "Про нас с гитарой" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 9 03 2016 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, почему в мире нет аналогов, есть... И немало......... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|