Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 5 04 2016 14:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | Я говорил о смысле всей его речи. |
Вы написали не о смысле его речи, а, в лучшем случае, о своём понимании этого смысла. |
Ну естественно. Другого нет ни у меня, ни у вас - зачем это всегда отдельно подчеркивать?
Robert писал(а): |
Цитата: | Замыкание в своём узком мирке обедняет, суживает масштаб. В этом смысле украинский национализм – это исключительно хуторское, местечковое начало. |
По моему, вполне нормальное мнение, которое никого не унижает, а показывает отношение человека к украинскому национализму, указывает на его истоки. По мне, так это даже слишком "либерально", ибо о национализме вообще нельзя рассуждать, как о чём-то нормальном. |
Ну, тут как-то даже странно - во первых, "русский мир" как таковой - явление целиком националистическое и Мирзоян должен это знать; во вторых у вас прямое противоречие в словах - либо "не унижает", либо "вскрывает корни".
Мирзоян прямо ставит русскую культуру выше всех прочих "местечковых" - к этому можно относиться как угодно, но это не "либерально". Равенство - одна из основ либерализма.
Robert писал(а): |
Не увидел у Мирзаяна даже намёка на то, что вы ему приписываете. А ведь обычный читатель может вам поверить и не проверить точность цитаты? Как теперь относиться к вашим словам здесь и в других темах форума? |
Я дал точную цитату - как вы могли ее не увидеть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 5 04 2016 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Ну Джон, всё-таки у Вас демагогическое мышление - это не укор, а просто констатация. Или Вы просто не поняли, что противопоставление Люксембург - Россия это просто противопоставление Большого и Маленького? Что тут могли бы стоять совсем другие топонимы? Скажем Китай и Папуа Новая Гвинея? Или это сознательно?
Нигде Мирзаян не определял кто хороший, а кто плохой, - это опять свидетельство Вашей демагогичности. А когда с одной стороны стоит идея:"расстрелять их из атомного оружия" - это идея высказанная Тимашенкой ещё до начала АТО - второй стороне наверное трудно как-то мирно "договориться"? Разве что попросить чтобы гробы были за счёт центральной власти? |
Ну, вы уж простите, но тут демагогически-то выступаю не я. Весь сыр-бор на Украине заварился не из-за желания ее присоединиться к "люксембургу". Она возжелала присоединения к "Европе" - а Европа по своему культурному размеру ну никак не меньше России.
Расстрелять из атомного оружия - о этом не только Тимошенко, но и Киселев говорил.
А мирно договориться можно всегда - если есть желание. Как раз такого желания Мирзаян не демонстрирует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 5 04 2016 15:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | выдает нечто идеалистическое "потому, что мы очень-очень хорошие и культурные, а они очень-очень плохие и некультурные". |
Ткните носом, где вы нашли приведённую вами цитату Мирзояна в тексте Мирзояна? |
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | Я говорил о смысле всей его речи. |
Вы написали не о смысле его речи, а, в лучшем случае, о своём понимании этого смысла. |
Джон Ву писал(а): | Другого нет ни у меня, ни у вас - зачем это всегда отдельно подчеркивать? |
Придётся повторить - вы оформили цитатой то, что цитатой не является. То есть, вы соврали! И я это особо подчеркнул! Чтобы другие это увидели.
Джон Ву писал(а): | Я дал точную цитату - как вы могли ее не увидеть? |
Вы уж определитесь, когда даёте точную цитату, а когда называете цитатой то, что вы надумали сами? Зачем голову всем морочите? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 5 04 2016 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Джон Ву писал(а): | во первых, "русский мир" как таковой - явление целиком националистическое |
Почему "русский мир" - это явление националистическое? Нельзя ли это как-то обосновать?
Джон Ву писал(а): | у вас прямое противоречие в словах - либо "не унижает", либо "вскрывает корни". |
Чем фраза "не унижает" является антагонизмом фразе "вскрывает корни"? То есть, вы считаете, что любое объяснение причины (оборот речи "вскрыть корни") является унижением того, что объясняется?
Джон Ву писал(а): | прямо ставит русскую культуру выше всех прочих "местечковых" |
Русская культура, имхо, сама состоит из "местечковых". Как и европейская культура, например. Что из этого?
Джон Ву писал(а): | Равенство - одна из основ либерализма. |
Равенство чего? Да и где вы прочитали, что либерализм - это равенство? Обычно говорят, что либерализм - это свобода от всего. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 5 04 2016 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Джон Ву, в чём суть вашего несогласия с Мирзояном? Правильно ли понял, что вы не согласны с тем, что Мирзоян считает "украинскую культуру" частью культуры "русского мира"? Хотя не уверен, что так считает сам Мирзоян. А я, вот, с таким мнением согласился бы.
Добавлю, что сейчас актуальнее другие споры - можно ли считать слово "советский" понятием наднациональным, которое лучше объединяет, чем фраза "русский мир"? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 5 04 2016 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Джон Ву писал(а): | Весь сыр-бор на Украине заварился не из-за желания ее присоединиться к "люксембургу". Она возжелала присоединения к "Европе" - а Европа по своему культурному размеру ну никак не меньше России. |
Джон, а почему Украине нельзя было присоединиться к "Европе" без того, чтобы расстрелять Донбасс из "атомного оружия? Вроде бы и Янукович не возражал,(договор то с европейскими лидерами был подписан), только хотел в течении года всё оформить. Или новый хозяин Украины намекнул на вступительный взнос кровью? Так ведь кинул как лохов! С Януковичем-то уже второй год были бы в желанной Европе, а сейчас - нахрена им такая головная боль в виде Украинских нациков. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 7 04 2016 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): |
Придётся повторить - вы оформили цитатой то, что цитатой не является. То есть, вы соврали! И я это особо подчеркнул! Чтобы другие это увидели.
|
Что здесь понимается под "оформить цитатой"? В кавычках в моем первом сообщении была квинтэссенция того, что пишет Мирзоян. Как я ее понял - если хотите, понимание кого-то другого я не могу озвучивать, уж как-нибудь сами.
Когда вы спросили, где это у него - я привел вам точную цитату, которую скопипастил из текста.
Ну и чтобы более менее рационализировать - я неправ и Мирзоян говорит о полном равноправии всех культур, не выделяет русскую из общего их ряда? Ваше понимание его позиции таково?
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | Я дал точную цитату - как вы могли ее не увидеть? |
Вы уж определитесь, когда даёте точную цитату, а когда называете цитатой то, что вы надумали сами? Зачем голову всем морочите? |
Как-то странно видеть такие вопросы
http://kspufa.ru/forum/viewtopic.php?p=50317#50317
Там я даю свое понимание. В кавычках. И никогда не называл это цитатой, где это у меня?
http://kspufa.ru/forum/viewtopic.php?p=50324#50324
Здесь точная цитата - в кавычках и курсивом. Когда я говорил о точной цитате - именно об этом сообщении речь.
Я прояснил ситуацию? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 7 04 2016 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | во первых, "русский мир" как таковой - явление целиком националистическое |
Почему "русский мир" - это явление националистическое? Нельзя ли это как-то обосновать? |
Потому, что он не просто выделен из всего остального, но и противопоставлен ему. Выделение - на основе национальности (коль русский - это национальность).
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | у вас прямое противоречие в словах - либо "не унижает", либо "вскрывает корни". |
Чем фраза "не унижает" является антагонизмом фразе "вскрывает корни"? То есть, вы считаете, что любое объяснение причины (оборот речи "вскрыть корни") является унижением того, что объясняется? |
Я не знаю, что значит служить антагонизмом. Мирзоян подчеркивает неравенство вселенскости одной культуры и местечковости - другой. Это называется противопоставлением.
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | прямо ставит русскую культуру выше всех прочих "местечковых" |
Русская культура, имхо, сама состоит из "местечковых". Как и европейская культура, например. Что из этого? |
А здесь мы уже выходим за рамки интервью. Из него положение "русская состоит из местечковых" никак не вытекает.
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | Равенство - одна из основ либерализма. |
Равенство чего? Да и где вы прочитали, что либерализм - это равенство? Обычно говорят, что либерализм - это свобода от всего. |
Равенство - в частности культур. Нельзя одну ставить над другой.
Я не знаю, что "обычно говорят", уж извините. У либерализма есть определение и суть, оно многократно описано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 7 04 2016 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Джон Ву, в чём суть вашего несогласия с Мирзояном? Правильно ли понял, что вы не согласны с тем, что Мирзоян считает "украинскую культуру" частью культуры "русского мира"? Хотя не уверен, что так считает сам Мирзоян. А я, вот, с таким мнением согласился бы.
Добавлю, что сейчас актуальнее другие споры - можно ли считать слово "советский" понятием наднациональным, которое лучше объединяет, чем фраза "русский мир"? |
Извините, пожалуйста, Роберт, но я был не согласен с тем, кто посчитал мысли Мирзояна _здравыми_. Почему я не считаю их таковыми - я сказал. Несколько раз. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 7 04 2016 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Джон Ву писал(а): | Весь сыр-бор на Украине заварился не из-за желания ее присоединиться к "люксембургу". Она возжелала присоединения к "Европе" - а Европа по своему культурному размеру ну никак не меньше России. |
Джон, а почему Украине нельзя было присоединиться к "Европе" без того, чтобы расстрелять Донбасс из "атомного оружия? Вроде бы и Янукович не возражал,(договор то с европейскими лидерами был подписан), только хотел в течении года всё оформить. Или новый хозяин Украины намекнул на вступительный взнос кровью? Так ведь кинул как лохов! С Януковичем-то уже второй год были бы в желанной Европе, а сейчас - нахрена им такая головная боль в виде Украинских нациков. |
А с чего вы взяли, что Украине было "нельзя"? Можно было и нужно было. Но сначала одни идиоты устроили на майдане заваруху, а потом негодяи воспользовались ее результатами в собственных интересах. Причем негодяи всех мастей и направлений - мутная вода их вообще привлекает.
Новый хозяин - это как раз отражение того, что я в предыдущем сообщении назвал "аксиомами". Тут у нас согласия не будет. Хотя любопытно, что вы проговорились - ведь если есть "новый" хозяин (очевидно, США), то значит был и старый (очевидно, Россия). |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 8 04 2016 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Джон Ву писал(а): | Хотя любопытно, что вы проговорились - ведь если есть "новый" хозяин (очевидно, США), то значит был и старый (очевидно, Россия). |
Нет, мистер Ву, пока ещё не проговорился! Старого-то хозяина не было. В советское время Украина была равноправной республикой, даже в ООН представленной, а потом с 91 года - незалежной. Ещё 23 года никаких хозяев. И только с конца 13го пошла в услужение, да блин, опоздала. Все места уже заняты Литвой там, Эстонией и прочими бывшими "братскими" лимитрофами.. Ей бы, дуре, сразу кланяться Брюсселю, да блин, в самостийность заигралась, а время-то упущено! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scipio
Зарегистрирован: 12.04.2016 Сообщения: 4 Откуда: Roma aeterna
|
Добавлено: 12 04 2016 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Главную силу войска надо пополнять набором из деревенских местностей; меньше боится смерти тот, кто меньше знает радостей в жизни.
Publius Flavius Vegetius Renatus - Epitoma rei militaris _________________ Carthago delenda est |
|
Вернуться к началу |
|
|
|