Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 19 10 2015 01:19 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): |
Ты конечно умнее этого "Некто", поэтому полагаешь, что это можно читать детям и подросткам, которые ещё не могут критически осмысливать предлагаемые им "идеи"?
|
А что, разве у нас "список экстремистской литературы" имеет какую-то градацию по возрасту?
Ну типа - "если тебе меньше ...-цати лет - то для тебя вот эта вот книжечка считается экстремистской, а как только стукнуло 18 - так читай ради Бога" ?
Или м.б. естьградация способности "критически осмысливать"?
Т.е. прихожит человек в библиотеку просит почитать книжку, а библиотекарь ему в ответ "А у вас есть справка о том что вы способны критически осмысливать? Если есть - то берите пожалуйста, а если ент - то извините, нельзя".
Может быть это всё действительно есть и просто я не в курсе? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 19 10 2015 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Не поняли....
Ещё раз: ЭТА КНИГА ОБОШЛАСЬ МИРУ В ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ.
Вам мало? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 31 03 2016 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть вторая мировая война началась из-за этой книжки.
Вау...
PS А ведь под этим соусом по цепочке много чего можно запретить. насколько я знаю (читал выдержки) Гитлер в этой книге писал, его бы не было без Ницше и Вагнера. Сколько миллионов повесим на них? |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 31 03 2016 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот только демагогии нам тут не хватало!
Войны не начинаются из-за книжек и музыкальных произведений. Но кое-какие книжки их обосновывают, оправдывают, настраивают психику, "освобождают вас от химеры совести" и т.д.
Запрет цензуры - свобода лжи. Красота! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 1 04 2016 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не занимаюсь демагогией.
Просто есть два подхода. Первый - запретить что-либо. Оно от этого не перестанет существовать, конечно же, будет как-то там, в "тени" развиваться. Те, кто захотят - прочтут, прослушают, проникнутся. Запрет и связанный с этим ореол послужит дополнительной рекламой, то, что прочитавший сделает нечто опасное - возвысит его в его собственных глазах перед окружающими.
Второй - не запрещать, а показать, насколько книга дрянна, глупа и нелогична. Любой может купить и в этом убедиться.
Список запретных книг в СССР был очень широк и под каждый запрет было обоснование. И как а этими книгами гонялись, какова была реклама? Или вы не жили при СССР? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 1 04 2016 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Джон Ву писал(а): | И как а этими книгами гонялись |
Жил в СССР и не гонялся за запрещёнными книгами. Не обобщайте.
Многое из запрещенного тогда, возможно, и сейчас является дерьмом. А что было запрещено, раскройте глаза, сделайте рекламу? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 1 04 2016 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Джон Ву писал(а): | Просто есть два подхода. |
Против запретов. Надо печатать и показывать вред, объяснять. Именно так - печатать только с комментариями, а не просто текст, зомбирующий и развращающий. Это как в законе, когда к ИГИЛ надо добавлять фразу "запрещённая в РФ организация".
С другой стороны, что, всё разрешить? Может это другая крайность? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 1 04 2016 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Джон Ву писал(а): | Второй - не запрещать, а показать |
Вы меня просите, Джон, но похоже Вы человек совкового воспитания? Такими затёртыми штампами выражаетесь! Кто это сейчас будет Вам что-то объяснять и "показывать"? У нас же с некоторых пор совсем нет идеологии.
Реально будет так: откроется свободный доступ к помойке, и пойдёт её героизация и эстетизация - вот для этого найдутся и деньги и волонтёры, что мы видим на примере Украины.
По моему помойки вовсе не должны быть у всех на виду!
Повторю ещё раз: полный запрет цензуры привёл только к полной свободе лжи. Ничего не нам открылось нового, ничего мы не приобрели, кроме целых гор ахинеи, которая засерает нам мозги и за которую никто не отвечает. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 1 04 2016 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | И как а этими книгами гонялись |
Жил в СССР и не гонялся за запрещёнными книгами. Не обобщайте. |
Я где-то написал, что "все гонялись"?
Я написал, что запретное имеет вполне определенное притяжение. Не для всех, но для многих.
Но вот мне просто интересно - вы в принципе знали, что есть книги типа "Архипелаг Гулаг", "Властелин Колец" или "Космическая одиссея 2010"? И если знали - вам они были неинтересны потому, что запрещены?
Robert писал(а): | Многое из запрещенного тогда, возможно, и сейчас является дерьмом. А что было запрещено, раскройте глаза, сделайте рекламу? |
А многое - нет. В любом случае, главный вопрос - кто определять должен, дерьмо это или нет - вы сами или вы доверяете цензору?
Что запрещено - книги (частично или полностью) следующих авторов:
Евгений Замятин
Виктор Некрасов
Владимир Войнович
Сергей Довлатов
Андрей Синявский
Анатолий Гладилин
Иосиф Бродский
Александр Галич
Анна Ахматова
Михаил Булгаков
Василий Аксенов
Борис Пастернак
Исаак Бабель
Осип Мандельштам
и многие другие. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 1 04 2016 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Джон Ву писал(а): | Второй - не запрещать, а показать |
Вы меня просите, Джон, но похоже Вы человек совкового воспитания? Такими затёртыми штампами выражаетесь! Кто это сейчас будет Вам что-то объяснять и "показывать"? У нас же с некоторых пор совсем нет идеологии. |
Извините, а сами вы из себя вообще ничего не представляете, не можете плохое от хорошего отличить?
А объяснить - что плохо, что хорошо - сможете?
Или вы боитесь, что попади вам в руки Майн Кампф - и вы станете Гитлером и захотите развязать мировую войну?
makeev писал(а): |
Реально будет так: откроется свободный доступ к помойке, и пойдёт её героизация и эстетизация - вот для этого найдутся и деньги и волонтёры, что мы видим на примере Украины. |
У меня много друзей на Украине и я уточню, идет ли там героизация и эстетизация Майн Кампф.
Сомнительно, так как я помню, как Яценюк и компания возлагали венки к могиле Неизвестного Солдата 9 мая.
makeev писал(а): |
По моему помойки вовсе не должны быть у всех на виду! |
Мы о книгах или о помойках?
Вы не путайтесь в собственных метафорах.
makeev писал(а): |
Повторю ещё раз: полный запрет цензуры привёл только к полной свободе лжи. Ничего не нам открылось нового, ничего мы не приобрели, кроме целых гор ахинеи, которая засерает нам мозги и за которую никто не отвечает. |
Ну, тут ведь можно сказать так - приобрел тот, кто хотел приобрести, не приобрел тот, кто ничего приобрести не хотел. Я приобрел, и много такого, чего при цензуре у меня не было. Отличные книги, кинофильмы, театральные постановки и так далее.
Да, дерьма тоже много, но мне как-то проще научиться избегать дерьма, чем не иметь доступа к вкусной пище. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джон Ву
Зарегистрирован: 31.03.2016 Сообщения: 34
|
Добавлено: 1 04 2016 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Джон Ву писал(а): | Просто есть два подхода. |
Против запретов. Надо печатать и показывать вред, объяснять. Именно так - печатать только с комментариями, а не просто текст, зомбирующий и развращающий. Это как в законе, когда к ИГИЛ надо добавлять фразу "запрещённая в РФ организация".
С другой стороны, что, всё разрешить? Может это другая крайность? |
Я бы не отказался от хорошо откомментированного текста. Но только комментарии должны быть не "это плохо, грязно, гадко", а "тут автор не прав, так как совершенно не принимает во внимание, что ..." или "здесь автор то ли не в курсе, как дело было на самом деле, то ли сознательно искажает факты, так как ...".
С детства обожал книги типа "Литпамятников". |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 1 04 2016 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Джон Ву писал(а): | Мы о книгах или о помойках? |
Некоторые книги, теории, песни, фильмы, картины, инсталляции и прочее, что там ещё возможно, на деле и являются по сути помойками. Если Вам это непонятно, боюсь нам уже нет смысла о чем-то далее разговаривать.
Мир изначально и по сути очень просто устроен. Сложным его сделали недобросовестные или вообще бессовестные люди. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|