Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 3 08 2015 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | В теме можно высказать своё мнение на этот счёт. |
Везде нужна мера.
Имхо, человеку надо общаться с животными. У меня дома и собака, и кошка - хотя за ними и убирать надо, и гулять с ними. Говорят, даже погладить кошку или лошадь - это хороший терапевтический эффект.
Всякие петиции - это всегда перебор. Вместе с плохим выкинут и "младенца". Любое официальное запретительство - это плохо. Как и в других вопросах, возможна агитация и пропаганда - некоторые вещи не должны быть оформлены законом, а должны войти в мораль, в общественные нормы.
Так что, ни за что не буду подписывать аналогичные петиции. Можно говорить о нормах поведения, но запрещать "трогать" животных - явный перебор очередных фанатиков.
ИМХО!
PS. Такое впечатление, что просто раскручивается сайт для петиций. Подкинут что-то правильное, а потом, как обычно, начнётся "либеральная пурга". По такой технологии все фонды иностранные работают. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Катрина Миллер
Возраст: 45 Zodiac: Зарегистрирован: 05.11.2014 Сообщения: 50
|
Добавлено: 3 08 2015 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно не подписывать петиции, петиция, на мой взгляд - это только выражение мнения, открыто продемонстрированное интернет-сообществу.
Robert писал(а): | Всякие петиции - это всегда перебор |
Странно - если что-то является незаконным, разве это не следует запрещать? Воровать - плохо, но зачем запрещать? У нас свободная страна. Люди высокой духовной организации и сами знают, что красть грешно, а от менее сознательных понавесим замки, но только ни в коем случае не будем вмешивать государство.
Robert писал(а): | Можно говорить о нормах поведения, но запрещать "трогать" животных - явный перебор очередных фанатиков. |
Трогать животных никто никому не запрещает - если животное само идёт на контакт, как Ваша домашняя кошка. Запретить хотят наживаться на стремлении потрогать кого-то милого и пушистого, когда это не является для него естественным. Ещё раз повторю: можно и не подписывать, но можно рассказать своим детям, что творится в этих зоопарках. И самим туда не ходить - хотя бы так. И если кто-то из знакомых будет восторгаться или соберётся туда, мягко дать совет не ходить и пояснить почему. И тогда пусть решают сами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 3 08 2015 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Катрина Миллер писал(а): | если что-то является незаконным, разве это не следует запрещать? |
Фраза не понятная. Если что-то не законно, то это уже под запретом. А вот если что-то законно, то как это можно запретить?
Воровство - это явление, которое в обществе считается плохим. С помощью закона общество защищается от воров. Трогать животных - это не является чем-то 100% запретным для всех. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Если в обществе нет однозначного мнения, то запрет через закон - подрыв самого общественного устройства. В любом случае, запреты надо хорошо логически мотивировать, вести агитацию.
Кстати, про "навешивание замков". Ведь и запреты есть, наказания за воровство, но замки мы всё равно вешаем. На государство надейся, но и сам не будь дураком
Катрина Миллер писал(а): | Ещё раз повторю: можно и не подписывать, но можно рассказать своим детям, что творится в этих зоопарках. И самим туда не ходить - хотя бы так. |
Да можно конечно! Хотя, вот лично я не против, если будут места в зоопарке, где можно погладить ослика, а может даже тигра! И, понятно, животных надо содержать, тренировать - это не бесплатно. Так что, может сочинить свою петицию против другой петиции? Надеюсь, у власти хватит ума решить вопрос без жёстких запретов. Например, заставить мыть руки перед поглаживанием. Или предложить список продуктов и продавать их перед вольером.
Давайте запретим атомные станции! Вот где настоящая проблема, а не эти детские игры с животными, которые совершенно ничтожны в масштабах. Но для пиара - самое то. Надо же, лишнего животных гладят. Да ещё и не спрашивают этих животных - в зоопарки свозят и в цирке дрессируют на угоду людям. Ну не ересь ли? Заняться не чем, что ли? Приносите еду домой пенсионерам - будет реальная польза. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65 Zodiac: Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 467 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 3 08 2015 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): |
Давайте запретим атомные станции! |
Для петиций всегда найдется что предъявить...предлагаю подписать петицию против использования метрополитена в крупных городах - для начала. А потом можно расширить и подписывать петицию о запрете использования общественного транспорта как такового. Потом закрыть таким способом магазины....и...в общем непаханое поле, где можно с усердием трудиться во благо процветания.
Столько человек, с немытыми руками, хватаются за все, что можно ухватиться...это ж ни одна санстанция не одобрит из-за вопиющего нарушения всех немыслимых норм..кругом одни рассадники антисанитарии...при этом нарушаются права человека на свободу передвижения или же выбора продуктов питания....в общем нужно срочно создавать инициативную группу и начинать сбор подписей....Кто не согласен с этим - тот враг страны, желающий ее уничтожения. _________________ если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Катрина Миллер
Возраст: 45 Zodiac: Зарегистрирован: 05.11.2014 Сообщения: 50
|
Добавлено: 3 08 2015 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Надо же, лишнего животных гладят. |
Семен Уральский писал(а): | Столько человек, с немытыми руками, хватаются за все, что можно ухватиться... |
Какие разные вещи все извлекают из одного и того же сообщения - кто-то за слово "гладить" зацепился, а кто-то за антисанитарию.
Можно иронизировать сколько угодно, если прицепиться к чему-то одному. Я сама так могу, да в общем-то нужды нет - за всех нас поиронизировал на схожую тему кот Матроскин: "он о зайцах думает - а о нас кто подумает: адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн?".
В самом деле - столько всего происходит плохого: в Африке дети голодают опять же... И не только в Африке, а и рядом с нами зачастую.
И лучше всего ничего не делать и не думать. Потому что вот так подумаешь о несчастных животных - и как-то эта не твоя проблема вдруг полезет в твои, а там и так выше крыши всего.
Кстати - санапедстанции закрывают магазины, если там не всё в порядке с санитарными нормами. Без всяких петиций.
А мне вот стыдно, что я в этот контактный зоопарк ходила и водила сына. Ведь что-то же подсказывало, что тут нечисто - не могут же животные весь день радостно не спать и постоянно есть - их же всё время кормят посетители, непрерывно. Интересно, сколько они выдерживают и как быстро заменяют животных на новых? Бр-р-р. Вот выразила своё мнение в этой петиции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 3 08 2015 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Катрина Миллер писал(а): | И лучше всего ничего не делать и не думать. |
Лучше всего и делать, и думать. Но заниматься важными вещами, а не отвлекаться самому и не отвлекать других на мелкие вопросы. Хотя, вот мне понятно, что таким образом отвлекают людей от повышения цен на квартплату. То вбросят перенос начала учебного года, то ещё что-то.
Уверен, что ни в каких зоопарках не мучают животных так, как здесь описано. И спать животным дают. И перекормить не всегда просто, так как сам организм отказывается есть, если лишнего. Враньё всё это, что животным плохо. Напишет кто-то свои фантазии, а другим хочется в это верить. Никаких петиций не надо - закроют зоопарк, если там издеваются над животными.
Вообще, как просто людей обмануть - "сколько животные выдерживают, как часто их меняют?" - оказывается, даже данных никаких нет! Если что-то утверждать, то дали бы, хотя бы, статистику. Сколько таких зоопарков в России? Сколько животных используют (кормят и гладят насильственно)? Сколько и от чего умерло? А уж потом надо говорить "Бр-р-р" Может, иначе, вообще животных убили бы, как это делают в некоторых странах. Да ещё детям процесс убийства показывают! И никаких петиций от сердечных защитников из России!
Кстати, может, наоборот, надо уговаривать власть поддержать организаторов таких зоопарков. И животным приятно, и сытые. И людям интересно. Да и полезно общаться с нашими братьями меньшими
Намеренно отвечаю достаточно жёстко. Любопытно, кто-нибудь сможет аналогично противостоять Я бы в ответ написал, что все гады и не любят животных! Это, как бы, обобщило ситуацию. И вместо частной проблемы кормления животных перешли бы к глобальной проблеме сохранения всего живого! И тут мне бы уже нечего было ответить _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 4 08 2015 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): |
Намеренно отвечаю достаточно жёстко
|
Да причём тут жёсткость? По-моему так это просто пустое.
И пустота даже не в аргументах, а в самом подходе "спор ради спора", и даже этаком азарте - "а сможет ли кто-нибудь также?"
Потому что такой подход не может дать на выходе какого-либо полезного результата.
Но это уже мета-уровень, не зависящий от конкретной проблемы, так что его, наверное, следует выносить в отдельную тему. _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 4 08 2015 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | И пустота даже не в аргументах, а в самом подходе "спор ради спора", и даже этаком азарте - "а сможет ли кто-нибудь также?" |
Правильная мысль!
Вот это, предыдущее сообщение, как относится к основной теме?
Понятно, что остальные сообщения имеют и аргументацию, и некие взгляды, и вопросы - всё по теме. А вот то, где как бы намекают на "спор ради спора" - это что? - Отсутствие аргументов и желание принизить чужое мнение? Как-то не порядочно.. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Катрина Миллер
Возраст: 45 Zodiac: Зарегистрирован: 05.11.2014 Сообщения: 50
|
Добавлено: 4 08 2015 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Враньё всё это, что животным плохо. |
Враньё всё это, что "таким образом отвлекают людей от повышения цен на квартплату". Доказательства? Или это просто спекуляция? На основе чего? Жизненного опыта? Здравого смысла?
Ну а у меня свои умозаключения на основании общения с животными хотя бы домашними. Моя кошка, например, не позволяла себя гладить более нескольких минут - ей не нравилось.
Проблема в том, что животных никто особо не спрашивает, их сигналы никто не слушает, не видит и не понимает, и интерпретирует их человек только с выгодой для себя. Именно поэтому существует мнение, что необходимо отказаться от любого искусственно созданного взаимодействия с животными - в цирках, зоопарках, дельфинариях и т.п. Закон о запрете использования животных в цирке принят в 41 стране мира http://www.vita.org.ru/amusement/circus/zapretzirka.htm.
В настоящее время готовится законопроект о запрете контактных зоопарков в Москве благодаря всяким активистам, которым больше всех надо, и которые достают московское правительство аж с 2013 года http://www.vita.org.ru/new/2015/may/27.htm
Просто мы привыкли, что "медведи на велосипеде" - это норма, как же без этого? А в Индии тем временем дельфинов признали разумными личностями http://www.indostan.ru/novosti/1_11400_0.html - вот людям делать нечего!
А мне этот закон и такое отношение к животным больше импонирует, чем расчленёнка, которую на глазах у детей устраивают в Дании: http://russian.rt.com/article/22366 (Кажется Роберт её имел ввиду). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|