| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Катрина Миллер
Возраст: 45
Zodiac: 
Зарегистрирован: 05.11.2014
Сообщения: 50
|
 Добавлено: 6 05 2015 21:26 Заголовок сообщения: В жизни всегда есть место подвигу? А в авторской песне? |
 |
|
Сыну задали сочинение: "Что такое подвиг?". Вот - решила задать этот вопрос широкой бардовской общественности. Есть ли место подвигу в нашей жизни? Что мы вообще сейчас вкладываем в это понятие? И конечно: есть ли место подвигу в авторской песне? Ответьте, если вам не трудно  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 6 05 2015 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Катрина Миллер писал(а): | | Что такое подвиг? |
Подвиг - это способность прожить нормальную обычную среднюю жизнь без попадания в ситуацию принятия необдуманных рискованных решений. 
А остальное - это подчинение обстоятельствам, когда решения принимают за тебя и приходится подчиняться логике событий.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Taliswoman
Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 690
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 6 05 2015 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
В моём понимании, подвиг - важный поступок, совершённый человеком, вышедшим из зоны комфорта, ради другого человека, группы людей, общества.
Ключевые параметры:
= выход из зоны комфорта,
- благо для другого.
Подвигом может быть и спасение котёнка из горящего дома, и помыть посуду. Главное, что это действие должно иметь относительную (субъективную) значимость = для обоих сторон. Или одной стороны?
_________________
1. За добрым словом в карман не полезу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 6 05 2015 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не... прожить обычную среднюю жизнь - это просто нормально, и больше ничего.
Подвиг - это как раз выйти за рамки рационального разумно эгоистичного поведения, пренебречь личным благом, для блага более высокой формации. Пчела которая гибнет ради защиты улья - это герой. А спасение котёнка - просто благотварительность.
И никакой субъективности. Если кто-то превозмогая лень, отвращение и ошибки воспитания помыл-таки посуду - он конечно совершил огромное насилие над собой, но это всё же не подвиг! 
Кстати, если за подвиг получена награда, то он как бы компенсируется и теряет своё высокое значение.
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 6 05 2015 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
А подвиг в Авторской Песне... Ну подвиг или нет, а вот выйти за рамки общепринятой сейчас в этих кругах либеральной доктрины ( я имею ввиду к примеру творчество Растеряева), это пожалуй по меньшей мере стоит уважения. Куда как проще большой толпой попиннать прошлое да и настоящее своей больной Родины. 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 7 05 2015 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Ну не... прожить обычную среднюю жизнь - это просто нормально, и больше ничего. |
Это была первая часть определения. А вторая:
| robert писал(а): | | без попадания в ситуацию принятия необдуманных рискованных решений. |
Спасти котёнка - разве это подвиг? Вроде обычное дело. Спасти котёнка с риском для своей жизни - разве это подвиг? По моему, это большая глупость.
| makeev писал(а): | | Подвиг - это как раз выйти за рамки рационального разумно эгоистичного поведения, пренебречь личным благом, для блага более высокой формации. |
Ну как так? Неужели выход за рамки рационального разумного поведения можно называть подвигом? Сделал глупость - совершил подвиг!
Пренебрежение личным благом ради блага более высокой формации - что за более высокая формация? Жертва своей жизнью ради жизни множества других людей - это подвиг? С этим можно согласиться. Но обычно такие жертвы бывают из-за того, что кто-то не сделал своё дело хорошо и правильно. И кому-то другому приходится исправлять ситуацию ценой своей жизни. И лучше поменьше встречать поводов для героизма.
С моей точки зрения, подвиг - это не когда спас людей, а когда не допустил опасность для людей. Подвиг - это точный расчёт и оценка сил и условий, поиск правильных решений. И это намного сложнее, чем броситься на амбразуру.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 7 05 2015 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Посмотрел в словарях
======================
Подвиг (ст.слав. – двигаться далее) – доблестный поступок в сфере труда или ратного дела. Это героизм, самоотверженность, жертвенность. Подвиг – это поступок, совершаемый по высоким мотивам, лишенным эгоистических устремлений.
======================
======================
ПОДВИГ - акт героизма, поступок, требующий от человека предельного напряжения воли и сил, связанный с преодолением необычайных трудностей, общественно полезный результат которого превосходит по своим масштабам результаты обычных действий.
======================
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 7 05 2015 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Катрина Миллер писал(а): | | есть ли место подвигу в авторской песне? |
Нет, не вижу подвига в авторской песне. Да и можно ли считать поступком сочинение песни?
Можно ли считать поступком исполнение песни? Был ли героем Виктор Хара?
Некоторые поют всякие непотребности и считают себя героями, которые пошли против общества. Но разве они совершают подвиг? Хотя их могут и в тюрьму за это посадить ("двушечка").
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Катрина Миллер
Возраст: 45
Zodiac:
Зарегистрирован: 05.11.2014
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 7 05 2015 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Нет, не вижу подвига в авторской песне. Да и можно ли считать поступком сочинение песни? |
Боже! Иногда кажется, что я выражаюсь вообще на каком-то другом языке. Я имела ввиду, является ли описание и прославление подвигов хорошей темой для авторской песни сегодня. А не "может ли сочинение песни быть подвигом".
Хотя - акт творчества становился и подвигом, и одновременно предметом описания в песне:
И встал трубач в дыму и пламени,
К губам трубу свою прижал,
И за трубой весь полк израненный
Запел "Интернационал".
Так что и такой поворот интересен. Простите за наезд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 7 05 2015 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Катрина Миллер писал(а): | | Простите за наезд. |
Да, лучше длиннее писать, чтобы правильнее понимали
| Катрина Миллер писал(а): | | является ли описание и прославление подвигов хорошей темой для авторской песни сегодня |
Это очень хорошая и популярная тема. Она, тема, очень конъюнктурная, имхо. Да и у власти в почёте!
Но я из тех "интеллигентов", которые не любят такую тему в песнях. Особенно в песне авторской. Автор же пишет о себе, исполнитель АП поёт о том, что сам переживает и принимает. А всякое геройство - оно для общества, для поднятия духа, для управления массами и сознанием. И кто его знает - для чего нами управляют? Почитаешь "патриотические" стихи некоторых украинских поэтов - и думаешь: хорошо зомбируют!
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 7 05 2015 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
грустно что всё снова скатилось к словарям...
Неужели нам на столько тяжело и некомфортно разсуждать без оглядки на то "а что же по этому поводу считают 'эксперты' " ?
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 7 05 2015 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): | | Неужели нам на столько тяжело и некомфортно разсуждать без оглядки на то "а что же по этому поводу считают 'эксперты' " ? |
Это упрёк не ко мне Как раз в начале рассуждал сам. Хотя и понимал, что написано в словарях. Если у слова есть определение, то зачем подменять это определение чем-то своим? Имхо, пытался дать своё понимание "подвига", вложить смысл в словарные определения, наполнить содержанием фразы "героизм", "доблестный поступок".
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
