Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 20 02 2015 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Наиль Аглиуллин писал(а): | Анатолий, корректнее надо выражаться!!! Васенин - наш друг, автор, исполнитель АП (БП и т.д.). |
E.V. писал(а): | многое из написанного классиками АП мне просто не близко по духу и неинтересно, а порою и скучно. |
Хорошо сказано, Наиль? Очень подтверждает твоё высказывание?
Впрочем, корректнее конечно бы неплохо. И не только мне. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
E.V.
Зарегистрирован: 19.02.2015 Сообщения: 12
|
Добавлено: 21 02 2015 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот так мы незаметно вернулись к "сентябрьским" спорам.
Толя, будь справедлив и пальцем ткни в то не корректное...
Блин ...это же просто моё мнение. Толь. ты читать умеешь. Оно - моё мнение не совпадает с твоим. Покажи хоть одну фразу оскорбительную. Всё что я сказал , это относительно ко мне.
бред. |
|
Вернуться к началу |
|
|
E.V.
Зарегистрирован: 19.02.2015 Сообщения: 12
|
Добавлено: 21 02 2015 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
К слову.... едем с утра с Федчуном в Сорочинск. В прошлом году были.
Полный восторг!!!
Оренбургская область. Авторы обалденные.
Попробую объяснить.... Есть "москва" зажравшаяся, а есть перефирия, которой похеру до классиков(утрирую)... И... и и....и ...
Толя, хрен ли жить теми временами... Даже самые знаменитые классики - это продукт своего времени(того)..... Ну хочется тебе попёрдывать... ну и давай... помирай потихоничку. Но не тяни за собой.
Мы же в другом мире уже живём. И это время богато талантами не меньше чем 60-е.Только с поправкой на время. Покажи мне кто из современных бардов не чтит историю. Бардов!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
E.V.
Зарегистрирован: 19.02.2015 Сообщения: 12
|
Добавлено: 21 02 2015 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
"каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить...." Это ответ Толя на твоё... НАПОМНИ, ЧЬЁ ЭТО!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 21 02 2015 02:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Лилия Манаева писал(а): | здесь какая-то ошибка. |
Не было времени ответить. Вообще это мне Аня сказала, что он после концерта подходил. Передала, как поняла. А улыбка горькая.
По поводу Толиного желания тотально подвергать авторов предлагаемой им экзекуции я, отвечая, писал полчаса в тот же день, но сайт не предусматривает сохранения на случай спонтанного ухода от текста, как это у многих других работает. Короче — всё слетело. Читаю, Женька меня опередил. Зачем его сюда приплели, я тоже не понял. И аргумент он мой с языка снял. Только я задавался вопросом, играл ли Чайковский Баха, и насколько это ему спёрлось. Другое дело знать историю музыки. Это обязательно. Кто в ней кто, что сделано, какие новшества введены. У меня есть друзья профессионалы, все они в один голос говорят, что писать нормально начали благодаря, как ни странно, предмету "История музыки".
И в отношении большого количества аторов (молодых и маститых) ты, Толь, тоже не прав. Поют они, мерзавцы, чужие песни, помнят и почитают классиков. Те, что поперёк горла твоего, тоже. Медведев, Козловский, Фахртдинов младший, не говоря уже о взрослых.
И ещё по поводу живой непосредственности. Простота хуже воровства. Идя на концерт, ну хоть краем глаза глянь, если не знаешь куда и зачем идёшь, в интернет. Там есть всё. В край интересно, спроси у тех, кто рядом. Не смеши людей и не позорь клуб. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 21 02 2015 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): | И ещё по поводу живой непосредственности. Простота хуже воровства. Идя на концерт, ну хоть краем глаза глянь, если не знаешь куда и зачем идёшь, в интернет. Там есть всё. В край интересно, спроси у тех, кто рядом. Не смеши людей и не позорь клуб. |
Меня, как участника клуба "Сентябрь", никак не опозорило то, что кто-то не знает Владимира Ланцберга. Хотя насторожило и заставило задуматься.
Сейчас и вообще возник вопрос - а зачем надо знать о всех? Напишите список бардов, о которых надо знать? Может сделать это критерием для принятия в клуб?
Есть поэты, которые прямо говорят, что не хотят много читать других авторов. Так как это мешает писать самим. Такое мнение очень сильно идёт вразрез с общепринятым.
Меня задели слова "позор для клуба". Нет в поступке никакого позора. Люди могут не знать ни одной песни классиков АП - и это не позор. Люди могут не знать ни одного уфимского барда - и это не позор. В клубе собираются по своим причинам и поводам. У всех они разные. Это обычные люди, которые живут своими проблемами. Да, некоторые профессионалы могут использовать клуб для раскрутки - не запрещено. Но никогда "профессионалам" не позволительно смеяться над участниками клуба. Пошли они лесом, если такие гордые!
PS. Зачем в интернете что-то узнавать про артистов, если хочешь идти на их концерт? Разве не достаточно того, что кто-то уже порекомендовал?
PPS. Мы в очередной раз обсуждаем ситуацию, которая пересказана со слов третьей стороны. Для меня это означает, что правды уже нет, а есть эмоциональное восприятие.
PPPS. Кое где утрирую, но так интереснее для спора
Цитата: | но сайт не предусматривает сохранения на случай спонтанного ухода от текста, как это у многих других работает. |
Проблему не понял? Ни один сайт не сохраняет текст, если не было команды на его сохранение. Мы за посетителями не следим
Если длинный и основательный анализ, то лучше написать в ворде, а потом скопировать. И с сайтом бывают проблемы (для этого и есть люди, которые технически обслуживают сайт), и с каналами связи проблемы, и даже со своим браузером и компьютером. Да и формат форума подразумевает свои правила. Это приходится учитывать, хотя к хорошему быстро привыкаешь _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 21 02 2015 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): |
Если "профессионалы" замыкаются в своём мирке, то КСП будет с песнями Цоя, "Воскресенья"
|
Ты так написал будто Воскресенье это что-то плохое...
Это вообще-то один из немногих представителей т.н. "русского" (и в частности советского) рока написавший (и продолжающий писать) интересные (глубокие, содержательные, часто философские) песни.
Так что ставить их на один уровень с Цоем - по-моему просто несостоятельно...
С Круизом или Афтографом - ещё куда не шло.
Но в отличие от Автографа, для которого многие стихи писала Маргирата Пушкина, и Круиза, который неоднократно писал в т.ч. на стихи Заболоцкого,
у Воскресенья стихи свои. _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 21 02 2015 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | Ты так написал будто Воскресенье это что-то плохое... |
Не это имел ввиду. Для меня КСП - это то, что поют люди. Но хочется, чтобы в клубе пели авторскую песню, а не рок, не эстраду, не русские народные. В моих словах есть противоречие - согласен.
В своё время очень нравилась "Машина времени". Цоя так и не принял - не моё. БГ, Автограф, Пикник, что-то ещё слушал, но быстро надоело. Слишком шумно Вообще, когда смысл слов пропадает под звуками ритма или оперного пения - не для меня. Это не значит, что так плохо - но это не АП, имхо.
Анатолий Макеев постоянно спорит, что всё подряд называют АП.
Кто-то считает, что в КСП пели только АП или что-то авторское.
Многих обижает, что люди из КСП не знают историю АП.
Некоторые "роковые" вещи в исполнении под акустическую гитару в соответствующей обстановке звучат по бардовски.
Так всё намешано!
Но это, может, не плохо. Однако, как выходить из ситуации смешений всего и вся? Например, есть рок-кафе, и есть бард-кафе. Одни и те же люди могут ходить и туда, и сюда. Но репертуар надо бы разделить. Если называем что-то дискотекой - пусть так и будет! И никаких там классиков АП.
Пишу сумбурно.. Но так и задумано
Сейчас совсем не знаком с роком и не слежу за событиями в этом жанре. Конечно, там есть хорошее - и не меньше, чем в АП. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 21 02 2015 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): | По поводу Толиного желания тотально подвергать авторов предлагаемой им экзекуции |
Витя... Я как-то в недоумении и даже боюсь ляпнуть чего-нибудь от всей души...
Т.е. проверить новых авторов АВТОРСКОЙ Песни на предмет знакомства с лучшими и нетленными образцами Авторской ПЕСНИ это ЭКЦЕКУЦИЯ? Насилие над их свободой творчества?
Блин! Ну может быть... Я уж в сомнении... Только фигли ж ты тогда злился и негодовал, что один из таких как раз счастливо избежал такой экзекуции, даже несмотря на заявленную принадлежность к КСП?
Ты уж определись сам с собой.
И определись с такими вот позициями "новобардов":
E.V. писал(а): | хрен ли жить теми временами... Даже самые знаменитые классики - это продукт своего времени(того)..... Ну хочется тебе попёрдывать... ну и давай... помирай потихоничку. Но не тяни за собой. |
Понимаешь, это ведь и ты помираешь потихоньку, да ещё и тянешь кого-то за собой, и Смоляр, и Стройкин, и Теляшев, и Маяцкая и - ну в общем все, кто ещё цепляется за "продукт своего времени"
Вот чем хорош Васенин - он не боится никого и смело пропагандирует идеи "новобардов" - всё что было до нас это фигня. А только мы сегодня и сейчас создаём настоящую классику АП. Молодец. Уважаю!
А некие прочие - медведевы, данские, козловские и т.п. - разрушают основы, и при этом продлжают лепиться к классике и эксплуатируют любовь народа к "бренду". _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 21 02 2015 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Толя, не путай здесь жаренное с солёным. Отвечаю. Экзекуция — исполнение наказания, а не насилие (см. толковый словарь). Я и спрашиваю, за что наказывать автора учением чужих стихов и песен? Не дурак — выучит сам что по душе, остальное прослушает, чтобы не ходить по кем-то проторенному пути. Ещё раз повторяю, знать и исполнять — вещи разные. Посмотрел бы я на математика, который не знает, к примеру, Лобачевского или Римана и т.д.. Насчёт злился и негодовал. Я кардинально не согласен с Робертом и ещё раз повторяю, клубные должны знать классиков (не разучивать, а знать), иначе это клуб чего угодно только не СП. Неуважение к предыдущим поколениям авторов, есть неуважение к себе сегодняшним.
Я не совсем понимаю, зачем мне с чужими позициями определяться. У меня своя есть, я с ней определился давно. Что касается Жени. Ну, грубовато, зато по существу. Он ведь тебе тоже самое говорит, знаю и пою, если надо. Не из под палки, а когда карта ляжет. А своё буду писать, как бог на душу положит. Что в этом незаконного? И потом, он и такие как он, их тьмы, не ассоциируют себя с КСП. Чё ты его здесь зацепил, не пойму.
По поводу помираю и тащу вместе с далее перечисленными. Не, эт тебя конкретно касается. Ты уж меня не приплетай, да и других. Мы живём, поём, сочиняем что хотим, никого в творчестве не поучаем. И плохого и хорошего, что есть во "вчерашней", сегодняшней и завтрашней АП "нам хватит", чтобы любить что-то, а к чему-то относится как к данности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 21 02 2015 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): | клубные должны знать классиков (не разучивать, а знать), иначе это клуб чего угодно только не СП. |
Что же, два взгляда. Повторю свой: КСП - это не АП. И незачем всё знать, что связано с АП. Как и незачем знать всё, что связано с эстрадой, роком и народными песнями. Если КАП - пусть знают АП, если КБП - пусть знают бардовскую песню. А самодеятельность и есть самодеятельность. Будут петь то, что нравится, а не то, что кто-то считает основным.
При этом, мне бы хотелось, чтобы КСП было связано с АП. Но уж слишком далеко барды и авторы ушли от КСП. Все стали такими гордыми и индивидуальными, только на концертах и поют. Ждут поклонения, но не считают важным участвовать в работе клуба.
Добавлю, что пришедшие в клуб "Сентябрь" узнают про авторскую песню в самом клубе. Это процесс, а не результат. В клуб приходят те, кто что-то ищет. И именно в клубе знакомится с новым. Потом уже переходит в "профессионалы". Или просто приятно проводит время среди людей с близкими интересами.
БВ - это не клуб в классическом его понимании. Это уже объединение бардов. В этом отличие "Сентября" и "Белого ворона". И надо это понимать. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 22 02 2015 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Роберт, без паники. Пусть те, кто не знает — не знают, им же хуже. Я вот, всегда восхищался Витей Малышевым. Сидя в жюри, он по одной строчке определял автора, по пяти аккордам мог сказать откуда новоиспечённый автор сбондил музыку. Это был КСП и его президент. Наш КСП. Я в Тургае, потом в Сентябре с 1985-го до того, как турнули из РТИ. Сейчас, если бы начинал, не знаю. Те, кого вы определили в неклуб (БВ), если поинтересуетесь, КСПшники со стажем, которому можно позавидовать. КСПшней ещё поискать надо. Да, клуб Белый Ворон не классика, а что сегодняшний Сентябрь классика??? Скорее кружок по интересам. Да и по поводу поклонения ты загнул, мама не горюй. Поют, и не только на концертах. В библиотеках, детских домах, музеях, на встречах, если зовут, ну и дома — это в основном. Насчёт не желают работать в клубе. А не твои ли анархические воззрения в своё время подвигли к этому неделанию всех остальных? Эт не наезд. Ещё разборок тут не хватало. Пишущие в клубе во все времена составляли меньшинство и на них не особо кто рассчитывал. Приходили чаще, потому что никто не считал, что они ждут какого-то поклонения. Приходили, чувствуя в соклубниках единомышленников. Делились новым, подзаряжались и выверяли песни. А потом на какое-то время пропадали. Процесс писания требует одиночества. Вопрос знать или не знать об А и СП, не стоял. Чем больше, тем лучше. Кто не в теме, тот чужак. Не враг, но и не свой)))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|