Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 02 2015 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): | Эт не наезд. Ещё разборок тут не хватало. |
Мы высказываем свои взгляды и мнения. С моей стороны никаких личных обид.
виктор писал(а): | Скорее кружок по интересам. |
Именно таковым и считаю нынешнее КСП. И не вижу в этом ничего плохого. Я ли один почувствовал небольшое пренебрежение в этой фразе?
виктор писал(а): | Те, кого вы определили в неклуб (БВ), если поинтересуетесь, КСПшники со стажем, которому можно позавидовать. КСПшней ещё поискать надо. |
Выросли вы из КСП. И превратились в клуб бардов. Не вижу каких-либо противоречий. Хотя, "Санки" - это как раз из КСП
виктор писал(а): | А не твои ли анархические воззрения в своё время подвигли к этому неделанию всех остальных? |
С анархическими воззрениями частично согласен. Но дальше логику не понимаю. Чтобы не переходить на личности, можно схематически показать, какое конкретно поведение одного из участников клуба привело к нежеланию другого участника в клубе работать? Хотя, ладно, не стоит, запутаемся в теории. Да и я начну что-то вещать про равноправие и инициативу Хотя и считаю себя участником КСП "Сентябрь", но дальше своего вершка действовать не хочу. С другой стороны, не являясь сейчас "официальным лицом" могу высказывать свои спорные мнения.
==============================
Всё же странно, каждый по своему видит роль КСП и цели клуба. И трудно принять, что клуб такой, каким и должен быть на данный момент. А ведь именно поэтому клуб и существует! Если не будет соответствовать конкретному настоящему времени, то исчезнет. Финансовые потоки лишь временно позволяют существовать тому или иному явлению, а хотелось бы строить клуб на заинтересованности общества и личной инициативе. Может в этом и заключаются мои "анархические воззрения"? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 22 02 2015 09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Я поспешу принести извинения клубу Сентябрь за вчерашнюю безапелляционность по отношению к его сегодняшнему дню. Мной имелось в виду, что не очень то хотел бы посещать клуб нарисованный Робертом)))). Что в Сентябре происходит сегодня, я знать не могу и судить не имею права. Движуха последних лет не может не радовать. Что помогало другим в вопросах "просвета"? Тематические вечера по конкретным авторам. Кто-то готовил доклад по его творчеству и биографии. Проводились прослушивания записей, обсуждения и разбор каких-либо из песен. Кто-то готовил выступление и пел сам. Такие вечера включались в план работы клуба на год. Это можно запросто вводить в повестку постоянных клубных дней. Договорились между собой, кто кого готовит и вперёд. Самообразование и просветдрузей. При этом не обязательно понуждать кого-то в обязательном порядке учить песни и делать из этого концерты в голом виде. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 22 02 2015 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что, подведём итог дискуссии?
Тезис о том, что всем авторам, которые считают себя причастными к АП следует знать творчество классиков не получил поддержки.
Не обязательно. Более того, это насилие над свободой их самовыражения. Понятно. И всем следует это иметь ввиду.
Можно только напомнить ещё раз: классики в любом жанре это не просто старые, жившие в прежние времена авторы. Классиками признают тех, кто создавал лучшие, образцовые, определяющие данный жанр и актуальные для любого времени произведения.
Кто со временем стал скучен и неинтересен - тот не классик.
А если кто-то всё же признан классиком АП, но лично вам скучен и неинтересен, то АП это просто не для вас! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наиль Аглиуллин
Возраст: 66 Zodiac: Зарегистрирован: 30.09.2008 Сообщения: 240 Откуда: г. Октябрьский РБ
|
Добавлено: 22 02 2015 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
ЗдОрово!!! Макеев - ты КЛАССИК! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 02 2015 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | А если кто-то всё же признан классиком АП, но лично вам скучен и неинтересен, то АП это просто не для вас! |
А вот фиг вам! Приватизация АП - не слишком ли? Те, кто пишет стихи и сам поёт их, но не знает ни одного из бардов - это уже не АП?
Буду петь, что нравится. Буду слушать, что нравится. Когда-то очень удивлялся, когда узнавал реальных авторов песен, которые мы пели. Вот бы и сейчас так. Например, когда спрашивают "Кто такой Ланцберг?", должны отвечать "А вот эту песню знаешь - это он". А у нас стало наоборот - "Ах, это имярек! Тогда песня хорошая!" _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 22 02 2015 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Роберт, причём тут приватизация! Я же просто исхожу из определения что такое классика вообще, не только АП. Вообще классика.
Это всё равно, как некий инженер спросил бы: а что, Эдиссон - он тоже чего-то изобрёл? Или педагог бы спрашивал: а что Макаренко кого-то воспитывал?
А если кто сам пишет и сам поёт, но морщится и зевает от Визбора - это значит, что либо у АП вообще нет классики, либо нет основания называть ЭТО АП! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 23 02 2015 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Роберт, причём тут приватизация! |
Так агрессивнее и потроллинговее
Изобретатели совсем не обязаны знать про Эдисона. Автор совсем не обязан знать про Визбора. Хорошо, если знают! Но не обязаны.
Вопрос в том, что в незнании классиков я обвиняю не новых авторов или исполнителей, а тех, кто давно занимается АП. В этом, мне кажется, основное моё разногласие и с тобой, и с Виктором. Если родители не научили детей, то часть вины в том, что дети не образованные, на родителях. Утрирую немного.
Есть определение АП, их много. Но нигде, вроде бы, нет требования знать классиков? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 23 02 2015 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Каждый пишет, выражая своё Я. Пишет то, что ему близко, и так, как нравится. Так что, Роберт прав. Но вот написал автор песню, спел - оказалось, это рок. Другой автор написал, спел - оказалось, это скорее всего блюз. А третий написал, спел - и получилась бардовская классическая песня. При этом он может не знать ни одного барда (к примеру, современный подросток впервые взял гитару и что-то спел). Но если ему дадут послушать Окуджаву или Визбора, он скажет: "Вот! Это моё". Так что, и Анатолий прав. По-моему, все так и пишут - из внутренней потребности. А уж что получится - то получится. Короче: все правы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 23 02 2015 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Изобретатели совсем не обязаны знать про Эдисона. |
Конечно не обязаны. Но этот факт будет их очень характеризовать.
Скорее всего такой "изобретатель" изобретёт что-нибудь типа чесалки для спины и не более! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 23 02 2015 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Есть определение АП, их много. Но нигде, вроде бы, нет требования знать классиков? |
Похоже никто так и не понимает кто такие классики.
Классиками ведь никто никого не назначает, не издают указов, считать некого автора классиком. Он либо "живёт" вне времени, либо его нет.
Палестрину знают немногие, а Моцарта - любой невежда! Хотя никто не требовал забыть Палестрину и помнить Вольфганга Амадеевича!
Конечно никто не требует, чтобы каждый музыкант знал Моцарта.
Это просто само собой разумеющееся.
Поэтому, если у нас столько сомнений и разномыслия о классиках Авторской Песни, то это означает только одно: Нет никакой АП, и соответственно, нет у неё никаких классиков! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
E.V.
Зарегистрирован: 19.02.2015 Сообщения: 12
|
Добавлено: 23 02 2015 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот чем хорош Васенин - он не боится никого и смело пропагандирует идеи "новобардов" - всё что было до нас это фигня. А только мы сегодня и сейчас создаём настоящую классику АП. Молодец. Уважаю! |
Толя, если это не маразм, то абсолютно безответственная и пустая болтовня. Если маразм, то я могу только посочувствовать. Ну, а если другое.... То тебе стоило бы, взять слова обратно или привести факты, (хотя бы ОДИН!!!!) подтверждающие то, что ты сказал.
Но я подозреваю, что ты не сделаешь ни того, ни другого.
Поэтому, всё таки первое.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 23 02 2015 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
E.V. писал(а): | А многое из написанного классиками АП мне просто не близко по духу и неинтересно, а порою и скучно. |
E.V. писал(а): | или привести факты, (хотя бы ОДИН!!!!) подтверждающие то, что ты сказал. |
Женя, а нафиг тебе вообще какая-то АП? Зачем ты путаешься с этой самодеятельностью, скучной и по духу неблизкой?
После таких слов ты вроде бы должен сказать - видал я вашу АП в белых тапочках, а не обижаться и не лезть в бутылку!
Кстати - ко всем: заметьте, что я ни разу нигде никогда и ничего не говорил о личности Евгения Васенина. Не выражал сомнения в его умственных способностях, в морально-этических качествах, не высказывал подозрений относительно чистоты его намерений - ничего подобного. Только о разных сторонах его творческой деятельности.
Как говорится, почувствуйте разницу! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|