Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 7 01 2015 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Да все авторы в основном пишут в первую очередь для себя..... . |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 7 01 2015 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | "Большие" поэты потому и стали большими, что писали нечто общечеловеческое, общезначимое, даже если выражали это через своё личное. |
Конечно. Принесет ли творчество автора пользу обществу и какую, зависит от масштаба личности и таланта автора, от его мировоззрения...
Но я-то не большой поэт, поэтому у меня не получится написать что-то общезначимое.
makeev писал(а): | чисто для себя - нет смысла это куда-то выносить. Пользуйся сам, да и всё! |
Да я так и писала для себя. Ну, решила как-то (кризис 98-го, работы поубавилось, время появилось свободное) показать кому-нибудь то, что еще в школе писала... просто ради чистого любопытства... для себя... а меня направили в журнал (Грахов, кстати), где сразу и напечатали... так и печатают... случайно получилось. Я уже по второму разу Вам это рассказываю.
А по поводу Инета. Когда только начинаешь писать, полезно знать мнение тех, кто тоже пишет... общаешься и учишься у других... |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 8 01 2015 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу "для себя - не для себя" мы уже ломали копья, не стоит по второму-третьему кругу.
Лучше о том, что где и зачем выкладывать.
Помните, мастерскую Грахова у нас в клубе? Ребята, показали ему, надо полагать, лучшее из своих стихов, но оказалось, что это только заготовки, которые надо ещё обтёсывать и обтёсывать, а потом ещё и шлифануть будет не лишнее! И все согласились тогда с ним.
Ну и представте, что это всё выложено на всеобщее обозрение (или лукавые усмешки) - ведь всякие "ляпы" видны в общем-то всем, только не всякий подобно Грахову может их конкретно выделить и объяснить несоответствие.
А поскольку критика и Котяре противна , то все будут молчать и посмеиваться втихаря.
Оно вам надо? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 8 01 2015 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | то все будут молчать и посмеиваться втихаря |
Поговорка есть: "молчи - за умного сойдёшь" )
makeev писал(а): | ведь всякие "ляпы" видны в общем-то всем, только не всякий подобно Грахову может их конкретно выделить и объяснить несоответствие. |
Анатолий! Ну, Вы только представьте аудиторию Инета! Не всякий, но из 10-ти один наверняка и выделить может, и объяснить... тем более, если взять литературный сайт, где каждый сам пишет. Вот ради этого одного десятого, а может, сотого, и стоит размещать свои творения... если, конечно, человек хочет совершенствоваться в своем хобби.
Я только не пойму - Вы считаете, что автор должен что... бояться размещать свои творения из-за того, что кто-то, возомнивший себя великим критиком, может посмеяться? Ну, есть такие дураки... куда ж от них )). Обычно (по моим наблюдениям) это ничего из себя в творческом плане не представляющие люди c комплексами, которые они пытаются компенсировать, высмеивая или унижая других. Инет - это проходной двор. А в проходном дворе можно встретить и академика РАН, и плюющегося хулигана... С первым можно поговорить и чему-то поучиться, второго постараться обойти стеночкой Но обычно это среднестатистическая масса, к которой я отношу и себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 9 01 2015 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): | Вы считаете, что автор должен |
Ну вообще-то я совсем ничего не считаю. Я же только спросил: а зачем выкладывать на всеобщее обозрение то, что пишется, как тут утверждают, для себя. Вы ответили - спасибо Вам. Что-то упало в мою "копилку"! Жаль, что молчат другие. Может задумались? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 10 01 2015 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): | Я только не пойму - Вы считаете, что |
makeev писал(а): | Ну вообще-то я совсем ничего не считаю. Я же только спросил |
Понятно
makeev писал(а): | Ну и представте, что это всё выложено на всеобщее обозрение |
Ерунда это... я вообще открываю свою страничку в Инете и сразу на ней пишу... а потом на ней же подправляю... всё на виду у всех )... да и ладно. Можно подписать внизу: "черновик", чтоб и относились как к черновику.
Кстати, насчет усмешек... здесь-то, если не ошибаюсь, в Мастерской приняли правила для критикующих, и некорректное поведение - усмешки всякие и насмешки этими правилами исключаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 11 01 2015 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Котяра писал(а): | Да все авторы в основном пишут в первую очередь для себя..... . |
Это неправда.
Если мы называем кого-то автором то это говорит о том что он как-минимум кому-то сообщил о том что он что-то сочиняет.
Зачем же разсказывать кому-либо о том что ты занимаешься неким делом, если по твоему собственному мнению это дело никого кроме тебя самого не касается?
Ну а уж если этот автор не только сознался в том что он автор (что-то сочиняет) но ещё и даже показал кому-либо продукт своего сочинительства то тем более очевидно что он это сочинял не только для себя.
Мотив показывать - самый простой - получить признание качества сочинённого, в той или иной степени и форме. И этот мотив вполне естественный для автора, здесь нечего стесняться.
Потому что оценка качества продукта художественного творчества всегда более субъективна, по сравнению с оценкой качества продукта технического творчества, и тем более продукта менее творческих видов деятельнсти.
И из этого растёт потребность каждого автора в оценке со стороны.
Но показывая надо быть готовым к тому что может не всем понравиться, а может не понравиться вообще никому, или почти никому. Автор конечно этого опасается.
И если у автора не хватает духа встретить такой факт честно, лицом к лицу, и адекватно к нему отнестись (например сделать какие-то выводы) то он может поддаться искушению заявить что мнение того кому не понравилось его не очень-то и интересует.
Но вместо этого обычно произносят чуть более завуалированную версию "я это написал вообще для себя" (что в более откровенном варианте звучало бы как "мне наплевать что тебе это не понравилось").
Ну и здесь как всегда очень тонкий вопрос состоит в том - кому автор показывает свой продукт - есть ли у него определённые соображения по-поводу того чьё именно мнениё он желает услышать (хотя думаю что автор и сам не всегда это понимает на уровне сознания). _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 11 01 2015 08:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): |
Котяра писал(а):
Да все авторы в основном пишут в первую очередь для себя..... .
Это неправда. |
Лучше говорить о себе самом, потому как мотивации у каждого автора свои, и можно ошибиться.
А когда говоришь от себя - ошибка исключается.
Говорю о себе:
В 13 пет я сочинила "в уме" пару-тройку стишков, потом взяла маленький такой блокнотик и записала. Постепенно блокнотик заполнялся, но я никому и никогда его не показывала! Даже прятала ото всех, как нечто сокровенное.
Для кого я тогда писала, если не для себя?
Потом, уже после школы, я решила не писать. Время было такое, что и некогда было... Но иногда от избытка чувств не получалось не написать... "рука к перу - перо к бумаге" (с).
Для кого я тогда писала, если не для себя?
В 98-м - время появилось - отнесла один текст в Союз композиторов: я ж музыку не пишу, а очень хотелось услышать песню на этот стих. Просто потому, что люблю песню! И ни о ком, кроме как о себе любимой, относя текст, я не думала. И в 99-м в мае кажется композитор мне позвонила и... пригласила на концерт в филармонию, где будет исполняться и песня на мой стих! Вы представьте радость услышать профессионально написанную и профессионально исполненную песню!
И песня мне очень понравилась! Мне! Мне всегда главное, чтобы нравилось самой себе. Ну, еще и моим подругам, которых я прихватила с собой, песня тоже понравилась... еще и зрителям... но главное, самое главное, что понравилась мне )
На тот момент я не могла оценить, хороший стих, плохой ли стих... Решила все, что есть, собрать и кому-нибудь показать - из любопытства. Чтобы знать. Ну, а тут сразу практически напечатали...
Пришлось серьезнее относиться к своим стишкам. А размещение в Инете - это все с той же целью самосовершенствования! Для себя! И ни для кого и ни для чего больше.
Павел Алексеев писал(а): | "мне наплевать что тебе это не понравилось" |
Ну, примерно так Меня мало трогает, что кому-то нравится или не нравится...Если всем понравится стих, а мне самой нет... - что же тут хорошего? Или вот недавно... композитор предложил написать текст, я написала, ему понравился... а мне кажется, что плохо получилось, нельзя на него писать музыку... но композитор уговорил... - журналы берут, что еще надо.
Песня есть - а у меня осадок... кошки на душе поскребывают. И это уже не в первый раз так вышло. Я из-за этого вообще решила: все, не пишу! То есть, признание есть - а зачем оно мне, если я сама собой не довольна? Хотя кому-то главное, чтобы напечатали! И такой человек мне не поверит, что для меня это не главное.
Должно нравиться мне самой
Последний раз редактировалось: ВераНиКа (11 01 2015 10:01), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 11 01 2015 08:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, я как-то решила собрать мнения других авторов о том, почему и для кого они пишут. Вот часть высказываний.
Высказываения самих поэтов о том, почему они пишут стихи:
1
"Спасибо, Влад. Но уверена, что ты другую тишину имеешь в виду.
Я написала именно так, чтобы себя узнавала большая аудитория. В моей жизни имела место разная тишина, и та, которую ты узнал. Но на написание этого стихотворения толкнула меня тишина в творчестве. Мы ведь пишем, чтоб не сойти с ума.
С теплом, Гавриш Альбина 04.09.2007 10:14"
2
"Конечно же, мы пишем для СЕБЯ,
Пусть адресуем их кому угодно.
Так тяжело молчать, страдая и любя!"
Взято со странички Татьяны Березиной (из рецензии)
3
"Еще с депрессией в борьбе
Пегас и Муза помогают -
Настрой порою до небес
Стихосложенье поднимает...
Ведь что такое рифм поток?
Лекарства для души глоток -
Прочтешь кого-то - как глотнешь,
Свои напишешь - правду ль, ложь? -
Неважно...
Сбросишь груз депрессий
В стихи и мир не так уж тесен,
А даже очень интересен,
Стихи - таблетки пей! Будь весел"
И Р И Н А 2006/02/25 23:41 •
4
"и мне казалось что мой пыл угас,
Что музы больше не услышу глас,
Но тянет как магнит меня листок,
Хотел однажды бросить, но не смог.
Мне кажется все из нас задумывались, а стоит ли жертвовать чем то ради стихов. Хотелось бросить ради другой жизни, другой цели.Но я не представляю, что человек сможет отказаться от счастья творить то, что единственно в своём роде и неповторимо.
Огонь может потухнуть, но божья искра никогда. Поэзия - болезнь неизлечимая."
Андрей Погодин 2006/02/13 19:33 •
5
Максим Кобу
О себе:
Я начал писать когда это было необходимо для моего психического здоровья (первая любовь, депрессия).
6
Я просто не умею не писать...
Ledi
Я просто не умею не писать,
Я просто не могу дышать иначе…
Я не смогу однажды отказать
Пришедшим строчкам. Знаешь, это значит
Что я не просто так пишу, наверно…
Но это ведь не значит нелюбви!
Пойми, что если серо, дождь и скверно,
Мне проще пережить через стихи
Сезонную изменчивость погоды
И времени неумолимый ход,
И неизменность матери-Природы,
И каждый новый солнечный восход,
И серый снег из городских окраин,
И стылый ветер где-то за спиной;
И то, что Авель был, но был и Каин,
И что бессмертьем проклят не-герой;
И что Пилат страдал гемикримией,
Что правил не правитель, а дела,
И даже что пророк Иеремия
Наверно, был. И что Лилит – была.
Я в эту стройность слов порой вплетаю
Не то, что знаю – что б хотелось знать.
И никому, поверь, я не желаю,
Уметь (и не уметь!) вот так писать.
Но я не знаю горького лекарства,
Пилюли сладкой, водки ль дармовой,
Чтоб вылечить могла от стихоблядства
(Ведь изменяю с ними, да, родной?).
Не знаю смеси трав и притираний,
Не знаю снадобья из глубины веков,
Чтоб вытравить потребность мне писать их
Иль притупить мою к тебе любовь.
Нет выбора, и выбрать невозможно.
Свободы нет, она лишь только миф.
Я и стихи – закон. Он непреложный.
Но я и ты – то «аксиома» гриф.
© Copyright: Ledi, 2009
Свидетельство о публикации №1911177510
7
"Все думали: в водку, в тоску, в алкоголь.
Сопьется, повесится, станет калекой.
Но спряталась в слово огромная боль,
И стало всетлей от нее человеку"
Один уфимский поэт - забыла фамилию.
И продолжать приводить примеры, подтверждающие жизненную важность писания стихов можно до бесконечности...
И практически все высказывания в таком ключе. Так для кого поэты пишут?
http://www.chitalnya.ru/commentary/10347/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 11 01 2015 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа
последние 2 сообщения как-то оспаривают то что написал выше я?
В момент передачи стихов в печать - это делается для себя?
Т.е. есть это журнал напечатаннй в единственном экземпляре и переданный лично автору для его собственного удовольствия?
Или это всё-таки тираж, который будет читать множество людей?
Передача текста композитору для того чтобы он написал музыку и положил получившуюся песню "в стол", показав её только автору стихов и никому более? Или всё-таки для того чтобы её услышало множество людей? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 11 01 2015 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | В момент передачи стихов в печать - это делается для себя? |
Да. Я так учусь! Смотрю, какой стих взяли, а какой нет. Если не взяли - думаю: а чем этот стих не понравился?
Кстати, в детские журналы я тоже не думала отсылать - один интернет-знакомый достал, я и отослала, чтоб не доставал ))).
Павел Алексеев писал(а): | Т.е. есть это журнал напечатаннй в единственном экземпляре и переданный лично автору для его собственного удовольствия? |
Именно для удовольствия - получить авторские экземпляры со своим стишком, а к нему еще вдобавок и красивую картинку ))). А остальное - то, что и другие читают... это уже так сказать побочный эффект
Павел Алексеев писал(а): | показав её только автору стихов и никому более? Или всё-таки для того чтобы её услышало множество людей? |
Да не думаю я о других... Это композиторы думают. А мне хватает слушать свои песни самой
Но я все же размещаю песни на своих страничках...
Во-первых, песня - это труд композитора и исполнителя... я уже им помогаю быть услышанными...
А во-вторых, если мне песня нравится - почему не поделиться, может, и другие порадуются
Мне нравится, когда люди рады и счастливы – то есть, опять-таки, как ни крути, получается, что размещаю в первую очередь для своего удовольствия.
Последний раз редактировалось: ВераНиКа (11 01 2015 14:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 11 01 2015 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): |
Да. Я так учусь! Смотрю, какой стих взяли, а какой нет. Если не взяли - думаю: а чем этот стих не понравился?
|
Вот и выходит что это как-минимум для тех кто его оценивает - берёт или не берёт.
Для их внимания, для их оценки. То есть это то самоё о чём я и писал выше.
Какая по-существу разница - кто именно оценивает - читатели журнала, либо редакция?
Необходима чья-либо (чья угодно, или чья-то конкретно - это может быть по-разному) оценка - это же очечидно.
Ведь если бы этого не было то не возникло бы даже и мысли куда-то нести и куму-то показывать.
Разве это не очевидно?
Какой смысл отпираться? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
|