| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алла
Возраст: 38
Zodiac: 
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 1561
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: 23 12 2014 19:00 Заголовок сообщения: |
 |
|
Ну я реализовывала подобное как диалог на фестивале "Мир Бардов". Правда там были пары людей достаточно близких по духу. Не давала никаких тем или направлений. Просто начинает петь один, следующая песня или стихотворение за другим. Почему оно так отозвалось не объясняется. Если ты помнишь концерт Антона Трофимова и Олега Городецкого в Акуле, то оно было построено именно так. А можно ведь и не диалог сделать, вовлечь нескольких людей, пусть даже противоположных по духу, музыкальным каким-то пристрастиям - так, наверное, даже интереснее будет. Я не говорю даже о каком-то полновесном концерте, это наверное тяжело как исполнителям так и зрителям, а вот сделать небольшой блок где-то на полчаса вполне себе
_________________
Моя душа поет, заткните уши! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 30 12 2014 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Как-то плавно от темы "КСП Сентябрь" перетекли в тему "Встречи Чили"!  Оффтоп!
Вернёмся к нашим баранам?
Должен ли каждый КСП придерживаться некой общей линии, общей идеи, общей оценки ценностей?
Некоторые параллели.
Некогда наша страна была идеологически едина. Несогласных было мало. И страну уважали ( хотя кто-то и скрипя зубами). Корабли наши не задерживали в чужих портах, музейные ценности не арестовывали, мнение наше по разным политическим коллизиям в обязательном порядке во внимание принималось.
Но свобода мнений внутри страны не приветствовалась.
Сегодня внутри страны мы свободны. Пожалуй, как никто другой. Мнения - любые. КрымНаш - НамКрыш - поровну. Воровать нельзя. По мелочи. По крупному - за милую душу. Это - свобода. Свобода возможностей. А кто не смог - ну сам виноват! Мы внутри себя свободны, как никто, но зато страну нашу не то, что не уважают, просто даже не слушают нашего мнения. Поскольку мы сейчас не страна, а кипящий котёл без предохранительного клапана. Сегодня живы, завтра - хрен знает.
Параллель окончена.
Ну так по КСП. Должна быть внутри клуба некая общая линия, общие эстетические, этические, художественные ценности или клуб это просто СВОБОДНЫЙ допуск к микрофону, без каких-либо обязательств перед ним?
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 3 01 2015 00:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): |
Некоторые параллели.
Некогда наша страна была идеологически едина. Несогласных было мало. И страну уважали ( хотя кто-то и скрипя зубами). Корабли наши не задерживали в чужих портах, музейные ценности не арестовывали, мнение наше по разным политическим коллизиям в обязательном порядке во внимание принималось.
Но свобода мнений внутри страны не приветствовалась.
|
А я не согласен. Я думаю что уважение основывалось не на количестве несогласных в стране, а совсем на другом. Например на уверенной и относительно суверенной внешней политике государства. На сильной армии и экономике. На стабильности в социальной сфере. На достижениях культуры (песни которые поют все, фильмы которые смотрят все - были сняты именно тогда, с тех пор такого не производится, ПОЧЕМУ-ТО).
А насчёт "мало несогласных" - вот пожалуйста пример - Северная Корея. Там несогласных вообще по пальцам можно пересчитать. Да и те живут недолго.
Ну и много ли уважения в мире им это принесло ?
По-моему от них шарахаются как от прокажённых.
Выходит причина уважения всё-таки не в количестве несогласных.
Последний раз редактировалось: Павел Алексеев (3 01 2015 01:21), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 3 01 2015 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): |
Воровать нельзя. По мелочи. По крупному - за милую душу. Это - свобода. Свобода возможностей. А кто не смог - ну сам виноват!
|
Ну это один из возможных подходов. Но есть ведь и иные, правда?
И каждый человек САМ выбирает - каким подходом ему руководствоваться и жизни. Сообразно своим этическим принципам, чувсту меры, совести - он решает - стараться ли ему в любых обстоятельствах оставаться человеком, либо "по-волчьи выть".
И вообще нужно определиться - когда кто-то сетует на то что "вот-де мало воровать нельзя, а по-многу воруют" - то что именно лежит в основе такого недовольства?
Это несогласие с воровством как-таковым - уверенность в том что воровать плохо
в любом случае, либо это досада и обида на то что " другие-то вон по-скольку по-многу тащат, а мне бедному даже по-малу не дают" ?
Если первое - то несогласный начинае думать - как сделать так чтобы не воровал никто. Что конркетно он сам может для этого сделать.
А если второе - то он будет скорее всего только продолжать сокрушаться и завидовать. А ещё ждать. И уж если ему представиться возможность - то реализовать её и "не упустить свой шанс" - по-малому - так по-малому, а по-крупному - так ещё лучше.
Всё что я сейчас написал не подразумевает кого-либо персонально, но таким образом я хотел выразить своё отношение к таким вот разхожим тезисам про "мало нельзя, а много можно" и дать возможность всем читающим это определтиься для себя - как они сами к этому относятся.
Последний раз редактировалось: Павел Алексеев (3 01 2015 01:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 3 01 2015 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): |
Мы внутри себя свободны, как никто, но зато страну нашу не то, что не уважают, просто даже не слушают нашего мнения.
|
Мы может быть разные новости смотрим, но я право удивлён.
Вот я вижу что
- Керри меняет курс самолёта чтобы где-то по-пути перехватить Лаврое и с ним поговорить.
- Вижу как глава МВФ в Китае пытается пробиться на аудиенцию к Пу, а полиция его отшивает как какого-то проходимца
- Вижу как выступления и интервью Пу мигом разлетаются по всем западным журналам и мусолятся там тысячами аналитиков.
- Вижу как немцы выходят на антиамериканские демонстрации, а немецкие журналисты телевизионщики сами уже в открытую стебутся над своим собственным правительством занявшем под-американскую антироссийскую позиуию.
- Вижу как Болгары проклинают недоумков из евросоюза и завидуют Туркам
- Как Индия намеревается послать подальше ненаджную Францию бегающую в холуях в Обамы и вместо французских "Рафалей" закупать россйиские Су-30
- ....
дальше перечислять?
| makeev писал(а): |
Поскольку мы сейчас не страна, а кипящий котёл без предохранительного клапана. Сегодня живы, завтра - хрен знает.
Параллель окончена.
|
Могу ответить цитатой из одного не-барда:
"Эта часть суши, что названа шестой -
Рубикон тупиковых идей
Дал нашим душам сам Бог такой настрой
Что мы выстоим здесь и везде"
"Рубикон тупиковых идей" - означает последнее слово, последнюю экспертизу.
Какие-то идеи могут прижиться где-то за рубежом, и существовать там.
Но если такая идея (идеология, религия и т.п.) попадает в Россию, и эта идея несёт в себе несправедливость, античеловечность - то Россия её никогда не примет.
Пройдёт какое-то время, Россия переварит её и выплюнет как неудовлетворительную.
В этом смысле Россию напротив - слушают все. Даже те кто этого сам не понимает.
И не только слушают, но ещё и ждут. Понимая что только отсюда может родиться нечто настоящее - то, что поможет всем.
| makeev писал(а): |
Ну так по КСП. Должна быть внутри клуба некая общая линия, общие эстетические, этические, художественные ценности или клуб это просто СВОБОДНЫЙ допуск к микрофону, без каких-либо обязательств перед ним?
|
А насчёт этого у меня такое ощущения что здесь как раз-таки сработает механизм саморегуляции. В разных местах может быть разный формат. Мне кажется что формат Чилл-бара очень хороший и нужный. Но могут быть и другие. И должны. И будут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 3 01 2015 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага. "Параллели" перевесили основной вопрос! - Виноват!  Но это всё же отдельная тема. Давайте однако же вернёмся к основной:
| makeev писал(а): | | Ну так по КСП. Должна быть внутри клуба некая общая линия, общие эстетические, этические, художественные ценности или клуб это просто СВОБОДНЫЙ допуск к микрофону, без каких-либо обязательств перед ним? |
Ведь о стране мы можем только поговорить, а по клубу - можно же что-то и сделать! 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 3 01 2015 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | Давайте однако же вернёмся к основной
|
Не могу не заметить - что случайно затронутая тема (темЫ), конечно, могут представляться "НЕосновными", но только в рамках этой ветки обсуждения этого форума .
Однако если не ограничиваться рамками то очевидно что они гораздо основнее.
Если они более никому не интересни - что ж, значит "всему своё место". И своё время. И своя компания.
Просто когда что-то написанное зацепляет - отвечаю. Не ради того чтобы побольше букв написать или кого-то в ответ задеть, а потому что сложно оставить неотвеченным.
| makeev писал(а): |
Ведь о стране мы можем только поговорить, а по клубу - можно же что-то и сделать! |
Не согласен. А что такое клуб? Разве это не часть страны? Разве каждый из участников клуба это не часть страны?
Это ведь клуб не с Марса, и не из какой-то другой галактики.
Поэтому делая что-то с клубом - мы делаем что-то в стране и со страной.
Считаю что здесь невозможно абстрагироваться и отчуждаться.
Насчёт фильтрации песен сразу готов внести первое предложение.
Предлагаю изключить из репертуара песни в которых содержится пропаганда чего-то общественно вредного, разрушительного (на эту тему и добавил подробной конкретики в соседней ветке) и не петь такие песни в клубе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 3 01 2015 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Ну так по КСП. Должна быть внутри клуба некая общая линия, общие эстетические, этические, художественные ценности или клуб это просто СВОБОДНЫЙ допуск к микрофону, без каких-либо обязательств перед ним? |
То, что должно быть внутри клуба, определяется участниками клуба.
Можно спорить о тех или иных "ценностях". Те, кто им не соответствует - уходит из клуба сам, ибо ему скучно с людьми, разделяющие другие ценности. И, бывают случаи, создаёт свой клуб и ищет единомышленников.
Ценности сами по себе, без конкретных людей, не существенны!
Для КСП "Сентябрь", по моему мнению, важно как можно больше людей приобщить и убедить полюбить самодеятельную песню, дать возможность раскрыться творческим людям. Мне кажется. что деятельные участники клуба имеют близкие к этому ценности.
Клуб "Белый ворон" имеет такие же ценности, имхо!
И ШКАП, хотя мало о нём сейчас слышу, продвигает аналогичные ценности!
Но каждый по разному их реализовывает!
Если говорить о "свободном микрофоне" и о кафе - это один из способов реализации творческого потенциала человека. И такой способ не хуже, чем пение хором у костра. Или репетиция перед концертами. Или творческая мастерская.
Любое мероприятие можно превратить в абсурд и антитезу. Важна не только форма, но и содержание, которое туда вкладывается. Пение пьяных людей у костра, даже если поют АП, - это входит в эстетическую линию клуба? А вечеринка под гитару в кафе - это разве преступление перед художественной ценностью АП?
| Цитата: | | Предлагаю исключить из репертуара песни в которых содержится пропаганда чего-то общественно вредного, разрушительного (на эту тему и добавил подробной конкретики в соседней ветке) и не петь такие песни в клубе. |
Пропаганда веры в бога - это вредно. Пропаганда атеизма - вредно. Ходить хором под одну гребёнку - вредно. Ходить в разнобой - ничего хорошего. Курить плохо, но люди курят. Пить много вредно, но люди пьют. Запретить можно, но люди не слушают и не выполняют. А могут и обратные запреты придумать!
Не надо ничего запрещать! В кафе есть свои правила и несколько модераторов. То, что не нравится, должно быть урегулировано самим обществом. Мы можем не допустить к микрофону тех, кто поёт ерунду. В первый раз попробовать может - но потом.. Для урегулирования важно иметь в клубе (в кафе) несколько "авторитетов". "Авторитет" - это тот, кто может выразить общее мнение. Например, председатель клуба.
Часто жалуюсь, что мало приходят в кафе любители классического АП. Вот именно из-за этого направленность клуба становится иной. И это объективно! За свои ценности надо бороться! Но не запретами, а соответствующими примерами. Хотя, ведь АП устарело, а жизнь не остановить
Букв много - домысливайте, если не лень 
Первоначальная тема - КСП "Сентябрь" и фестивали.
Считаю, что клуб должен готовиться к фестивалям. Как частность - помочь участникам клуба выступить на конкурсной сцене. Более того, участники клуба обязаны своим выступлением поддержать клуб.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 3 01 2015 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): |
Должен ли каждый КСП придерживаться некой общей линии, общей идеи, общей оценки ценностей?
|
Не должен и не обязан............ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 3 01 2015 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): |
Курить плохо, но люди курят.
|
А по какой причине люди курят и выпивают?
Разве окружающая их культура не имеет к этому никакого отношения?
В том числе песенная культура.
В скольких песнях муссируется эта тема? И не в каком-то там уничижительном ключе - а напротив - без тени осуждения, с юмором и задором!
Разве это хорошо? Разве это по-человечески? А как-же совесть?
Как могут люди зная о том сколько горя это принесло обществу - сколько разрушенных семей, сколько нелепых смертей, детей-инвалидов и сирот образовалось в результате этого явления - как они могут после этого улыбаясь петь об этом песни?
И причём некоторые из авторов таких песен даже считаются в среде АП эдакими "классиками" и "авторитетами"!
Более того - приезжая на конкурсы ты оказываешься в ситуации когда ты вынужден перед такими людьми что-то петь и когда такие люди тебя ещё как-то оценивают!
Вот например оказалось - есть такой Леонид Сергеев. Услышал краем уха некоторые его песни на "Звёздном небе-2014".
Разве так трудно дать оценку тому какое воздействие оказываются на общество творения таких вот деятелей?
| Robert писал(а): |
Не надо ничего запрещать!
Запретить можно, но люди не слушают и не выполняют. А могут и обратные запреты придумать!
|
Нельзя запретить людям долбиться головой о стену, причиняя таким образом вред своему здоровью. Это правда.
Но вместе с тем общество вряд-ли допустит чтобы кто-то рекламировал такой неестественный способ проводить время - правда?
Нельзя запретить людям самоотравляться алкогольными и табачными веществами - это их выбор. Но с какой стати люди должны терпеть рекламу этих вещей и нормально относиться к такой рекламе - почему?
И ведь мы, как люди неглупые, все здесь, полагаю, понимаем - что самая действенная реклама не в рекламных роликах, а в образах художественной культуры - фильмах, картинах, ПЕСНЯХ.
Так неужели мы не можем выработать осознанное отношение к ТАКИМ песням?
Если не можем - то какой же тогда от нас толк, как от сообщества?
Как к нам будет относиться остальное общество?
Напомню - я уже высказал вопрос - может быть именно В ЭТОМ и кроется причина безразличия общества к АП? В том что общество не видит внутри АП какой-либо созидательной направленности, а видит только самолюбование и замкнутость в своём узком кругу?
И сколько ещё протянет АП, если не повернётся наконец лицом к обществу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 3 01 2015 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): | | А по какой причине люди курят и выпивают? |
Существует факт - люди курят и выпивают.
Попробуй сам ответить на вопрос - почему?
Может все идиоты? Может все думают, что это хорошо и правильно?
Как ты объяснишь реальный факт?
| Павел Алексеев писал(а): | | Нельзя запретить людям самоотравляться алкогольными и табачными веществами - это их выбор. Но с какой стати люди должны терпеть рекламу этих вещей и нормально относиться к такой рекламе - почему? |
Мне не нравится реклама "Газпром - наше достояние". Это враньё. Почему не запрещают? Честно говоря, вообще не люблю рекламу - отнимает время, увеличивает цену продукции, зомбирует и манипулирует. Давайте любую рекламу запретим!
Готово ли общество к запрету рекламы алкоголя и курения? Ответ - если бы было готово, то такой рекламы не существовало бы.
Если не нравятся песни, которые как бы про алкоголь и курение, так не слушай их и не пой! Получится ли? Ведь это означает уйти от общества, стать, в какой-то мере, изгоем. Люди, большинство, тебя не поймут!
А что делать? Самому быть примером, на который будут равняться. Если некоему артисту, чтобы стать знаменитым, надо принимать наркотики и умереть от этого, то как его пример "перебить"? Запретить? Так это наоборот вызовет больший интерес!
| Павел Алексеев писал(а): | | может быть именно В ЭТОМ и кроется причина безразличия общества к АП? В том что общество не видит внутри АП какой-либо созидательной направленности, а видит только самолюбование и замкнутость в своём узком кругу? |
Общество не безразлично к АП. Многие раскрываются и удивляются, если слышат АП.
А с последним предложением, скорее, соглашусь - "самолюбование и замкнутость в своём узком кругу".
Но чтобы общество понимало АП, АП не должно быть оторвано от реальной жизни. А песни о цветочках, небе, и личных стандартных страданиях - актуальны ли они?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 3 01 2015 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): | | Поэтому делая что-то с клубом - мы делаем что-то в стране и со страной. |
+100%!
| Павел Алексеев писал(а): | | Предлагаю исключить из репертуара песни в которых содержится пропаганда чего-то общественно вредного, разрушительного (на эту тему и добавил подробной конкретики в соседней ветке) и не петь такие песни в клубе. |
Вот это уже что-то конкретное! Есть начало, и уже есть что обсудить!
| Robert писал(а): | Клуб "Белый ворон" имеет такие же ценности, имхо!
И ШКАП, хотя мало о нём сейчас слышу, продвигает аналогичные ценности! |
Ну так и вот!!! Почему бы и "Сентябрю" не иметь своих?
Если внутренняя политика клуба абсолютно либеральна, если у его членов нет общих художественных или нравственных ценностей, то должно быть что-то ещё: или материальная заинтересованность, или административное руководство, или ещё что, а иначе неизбежен конфликт интересов и распад.
А поскольку у "Сентября" нет ни материальной ни административной скрепы, остаётся что?
Надо только сообща решить какие это будут ценности. И поручить, скажем, Павлу же и подготовить проект для обсуждения. Да и другим, кому хочется, чтобы в клубе было комфортно.
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
