Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Taliswoman
Зарегистрирован: 13.05.2007 Сообщения: 690 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 17 12 2014 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас есть замечательный музыкант Павел. Давайте спросим у него! _________________ 1. За добрым словом в карман не полезу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 18 12 2014 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел похоже решил отмолчаться.
Да вряд ли кто ещё найдёт что сказать. Кроме версии "дворового стиля, чтобы быть ближе к народу" никто видимо ничего лучше придумать не смог.
А вот тогда, что мы скажем о стихах? Никто наверное не возразит на то, что в стихах кроме рифмы, ритма, метафор и т.п. должна ещё присутствовать смысловая связность. Хорошо если ВСЁ стихотворение или вся песня пронизана единым сюжетом или единой идеей - как например у Городницкого (Снег, Атланты, Над Канадой) или у Визбора (Одинокий гитарист, В Ялте ноябрь, Наполним музыкой сердца) и т.п. Или хотя бы смысловая связь в пределах каждого четверостишья (вроде бы "стансы" это называется). А если ВСЯ песня состоит из отдельных абсолютно несвязанных никаким смыслом строк? Включая даже и рефрен?
Ну вот, примеру:
А У ДЕЛЬФИНА ВЗРЕЗАНО БРЮХО ВИНТОМ
Бывает и так, наверно, только почему брюхо? Он кверху брюхом плавал?
ВЫСТРЕЛА В СПИНУ НЕ ОЖИДАЕТ НИКТО
Конечно. Только причём тут дельфин?
НА БАТАРЕЕ НЕТУ СНАРЯДОВ УЖЕ
Опять - причём тут дельфин, откуда взялась батарея, куда они дели снаряды? Стреляли из пушек в спину дельфину?
НАДО БЫСТРЕЕ НА ВИРАЖЕ!
Кому это надо и зачем? Как это поможет дельфину?
ПАРУС, ПОРВАЛИ ПАРУС,
КАЮСЬ, КАЮСЬ, КАЮСЬ...
Откуда взялся парус, кто и почему его порвал, и в чём автор кается?
И ведь так вся песня до конца.
Действительно, как говорил А.Козловский: текст не важен, можно петь ресторанное меню? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65 Zodiac: Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 467 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 18 12 2014 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | А если ВСЯ песня состоит из отдельных абсолютно несвязанных никаким смыслом строк? Включая даже и рефрен?
|
Ответ автора этих несвязанных строк...Дубна. ДК "Мир" 10.02.1979г.
http://f-bit.ru/558607 _________________ если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 18 12 2014 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Павел похоже решил отмолчаться.
Да вряд ли кто ещё найдёт что сказать. Кроме версии "дворового стиля, чтобы быть ближе к народу" никто видимо ничего лучше придумать не смог.
А вот тогда, что мы скажем о стихах? Никто наверное не возразит на то, что в стихах кроме рифмы, ритма, метафор и т.п. должна ещё присутствовать смысловая связность. Хорошо если ВСЁ стихотворение или вся песня пронизана единым сюжетом или единой идеей - как например у Городницкого (Снег, Атланты, Над Канадой) или у Визбора (Одинокий гитарист, В Ялте ноябрь, Наполним музыкой сердца) и т.п. Или хотя бы смысловая связь в пределах каждого четверостишья (вроде бы "стансы" это называется). А если ВСЯ песня состоит из отдельных абсолютно несвязанных никаким смыслом строк? Включая даже и рефрен?
Ну вот, примеру:
А У ДЕЛЬФИНА ВЗРЕЗАНО БРЮХО ВИНТОМ
Бывает и так, наверно, только почему брюхо? Он кверху брюхом плавал?
ВЫСТРЕЛА В СПИНУ НЕ ОЖИДАЕТ НИКТО
Конечно. Только причём тут дельфин?
НА БАТАРЕЕ НЕТУ СНАРЯДОВ УЖЕ
Опять - причём тут дельфин, откуда взялась батарея, куда они дели снаряды? Стреляли из пушек в спину дельфину?
НАДО БЫСТРЕЕ НА ВИРАЖЕ!
Кому это надо и зачем? Как это поможет дельфину?
ПАРУС, ПОРВАЛИ ПАРУС,
КАЮСЬ, КАЮСЬ, КАЮСЬ...
Откуда взялся парус, кто и почему его порвал, и в чём автор кается?
И ведь так вся песня до конца.
Действительно, как говорил А.Козловский: текст не важен, можно петь ресторанное меню? |
Это не версия... У него был стиль городского романса, дворовый. Он это сам неоднократно говорил и на концертах и в интервью... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Бобарыкина
Зарегистрирован: 30.07.2014 Сообщения: 103
|
Добавлено: 19 12 2014 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Кроме версии "дворового стиля, чтобы быть ближе к народу" никто видимо ничего лучше придумать не смог. |
Все, кто здесь, вроде бы высказали своё личное мнение по поводу расстроенной гитары (хотя можно было дать кучу ссылок очевидцев событий). А какова Ваша-то личная версия? К чему Вы всё это клоните? Уже любопытно..."...ресторанное меню", ёлы-палы...
На стихи перекинулись (имхо). Но тут ответил сам Высоцкий (спасибо С.Уральскому). Ответ ясен. И тишина. ..Только слышно как рубль всё падает и цены на недвижимость растут _________________ Скажи мне так, чтоб я тебя увидела...
http://bobarikinaolga.jimdo.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Taliswoman
Зарегистрирован: 13.05.2007 Сообщения: 690 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 19 12 2014 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Кроме версии "дворового стиля, чтобы быть ближе к народу" никто видимо ничего лучше придумать не смог.
|
Мне кажется, что смысл искания был не в том, кто круче версию придумает, а кто найдёт и предоставит достоверную информацию, лучше из уст самого автора.
Видимо, тут не все такого мнения... _________________ 1. За добрым словом в карман не полезу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Бобарыкина
Зарегистрирован: 30.07.2014 Сообщения: 103
|
Добавлено: 20 12 2014 00:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Никак нет
makeev писал(а): | Свидетельства очевидцев не в счёт, а собственные уши Вам ничего не подсказывают... |
Подсказывают. Выразили своё мнение. Но......Что-то не устраивает автора темы, не понятно....
А так, версий много..., вот версия А.Кальянова
"...Видимо, слегка расстроенная гитара идеально гармонировала с доверительной хрипотцой артиста." _________________ Скажи мне так, чтоб я тебя увидела...
http://bobarikinaolga.jimdo.com/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 20 12 2014 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга Бобарыкина писал(а): | ...Что-то не устраивает автора темы, не понятно.... |
Автора темы сильно не устраивает то, что вместо спокойного, заинтересованного осмысленного обсуждения мотивов, творческих приёмов, художественных стилей, выражения жизненных позиций и т.п. какого-либо знаменитого автора приходится отбиваться от обид, наездов, амбиций и прочих прелестей от тех, кто вовсе и не имелся ввиду.
Сравнительно недавно я заводил тему по поводу разбора непоняток в песне Б. Окуджавы - и обошлось ведь без обид и наездов. Значит можем?
Ольга Бобарыкина писал(а): | "...Видимо, слегка расстроенная гитара идеально гармонировала с доверительной хрипотцой артиста." |
Ну вот, интересная мысль! Хотя этот хрипло-форсированный крик назвать "доверительной хрипотцой" - ну как-то пожалуй по меньшей мере странно. Говорят, Высоцкий практически никогда не пел на бис, потому что весь "выкладывался" в концерте. Т.е. это была уже не "доверительная хрипотца", а работа на износ.
А насчёт гармонии хриплого голоса и "хриплой гитары" - действительно что-то в этом есть! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 20 12 2014 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
И всё же, по стихам. Почему, например, у дельфина винтом взрезано брюхо, а не спина, ну и все прочие непонятки? Какие-то мысли есть, или закрываем тему? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 20 12 2014 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу спорить о том, почему Высоцкий так или иначе настраивал гитару. Это его право и его понимание. Это, возможно, часть Личности, часть индивидуальности. Может привычка, которая пришла из юношеского возраста и связанная с реальной ситуацией, когда есть конкретная гитара и нет доступа к правильной информации.
Мало кто может повторить Высоцкого.
Можно ли спроектировать ситуацию с настройкой гитары Владимиром Высоцким к нынешнему времени? Имеют ли право нынешние представители АП играть на неправильно настроенной гитаре? На конкурсах таких сразу уничтожат!
Не убивают ли конкурсы индивидуальность, пытаясь причесать всех под одну гребёнку?
Подумал, а можно ли провести аналогию со стихами - возможны ли "ненастроенные" стихи? Может песня про "дельфина" - это и стихи ненастроенные? Хотя, один мой знакомый, именно эту песню Высоцкого выучил и поёт - а вот других песен Высоцкого не поёт.
Предыдущие вопросы для собственного размышления - можно назвать риторическими _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 20 12 2014 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | И всё же, по стихам. Почему, например, у дельфина винтом взрезано брюхо, а не спина, ну и все прочие непонятки? Какие-то мысли есть, или закрываем тему? |
Это образная песня.... Воспринимать образ буквально.... Однако........ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 20 12 2014 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
...............................................................
На это отвечает сам автор песней:
............
Теперь я к основному перейду.
Один, стоявший скромно в уголочке,
Спросил: "А что имели вы в виду
В такой-то песне и в такой-то строчке?"
Ответ: во мне Эзоп не воскресал,
В кармане фиги нет - не суетитесь,-
А что имел в виду - то написал,-
Вот - вывернул карманы - убедитесь!
1970. В.Высоцкий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|