Почему в КСП Сентябрь СКАНДАЛЫ?

[Robert]

В соседней теме обсуждали всякие вопросы и спорили. И появилось сообщение от Наиля Аглиуллина:

[Robert]

Наиль Аглиуллин писал:

[Robert]

Ответ от Анатолия Макеева:

[Robert]

Люди со стороны, читая наши записи, на самом деле считают, что в клубе атмосфера жёсткой конкуренции и выживания в сложных условиях

Мне кажется, люди отучились открыто спорить и дискутировать.

С одной стороны, жёстко пишут в интернете - в личном общении говорят по другому.
С другой стороны, любые замечания воспринимают очень лично. В обычном разговоре тоже самое пропустили бы между ушей.

Есть и конформизм. Не поднимать острые и волнующие вопросы, а писать поздравлялки и восхищаться по любому поводу. Лишь бы не обидеть и лишь бы не услышать в свой адрес что-то не очень приятное.


Всё же, неужели мы в КСП "Сентябрь" такие злые по отношению друг к другу? Может один я не замечаю этого? В клубе, по моему мнению, мы значительно дружелюбнее и честнее, чем в отношениях с другими людьми. Хотя бы потому, что можем оставаться "самими со боями" (как правильно написать-то?) и не находимся в коммерческих или родственных отношениях. У нас нет больших формальных обязательств друг перед другом.

[АндрейМ]

Ну вообщето "скандалы " не в ксп Сентябрь ,а тут на форуме,да даже не скандалы ,а споры и размышления.А как писал Анатолий при встречах мы всегда рады друг другу и живём дружно. И это действительно так.Наиль ,при встречах в клубе мы никогда не разводим ,подобные дискуссии,только здесь.А при встречах мы просто отдыхаем ,поём песни и радуемся тому что мы есть ,что у нас есть клуб куда можно прийти и встретить тех кого всегда рад видеть.

[makeev]

Когда близко знакомые друг с другом люди позволяют себе публичные критические высказывания в отношении друг друга, это может быть вызвано как минимум двумя причинами:
1. Пренебрежительное, неуважительное или даже враждебное отношение к оппоненту.
2. Уверенность, что человек не заподозрит враждебности, а воспримет как простое признание наличия проблем и желание найти их общеприемлемое решение.

Поскольку клуб несмотря на все трудности и даже нестабильность с помещениями и отсутствие малейшей поддержки извне, всё же продолжает существовать, значит имеет место второй пункт.
Потому - разборки поддерживаем, разборок не боимся, и по прежнему доверяем друг другу!
А Наилю спасибо, что обратил внимание - ясность время от времени надо вносить даже самые привычные вещи.

[Павел Алексеев]

Пожалую всё-таки пеернесу сюда свои сообщения из ветки "Мастерские в «Химике» и троллинг" ...

[Павел Алексеев]

Robert

Тема образовалась с подачи Наиля, твоей и АГ. Но мне кажется что можно обобщить тему - ведь проблема общая и касается отношений людей в обществе повсеместно, а НЕ только в рамках сентября.
По-моему правильнее реать проблему в ОБЩЕМ случае, а не только касаемо "Сентября" или какого-либо другого частного сообщества. А выраженный в форме вопроса упрёк Наиля в адрес Сентября считать только хорошим поводом для начала обсуждения этой темы, но не более.

Дейтвительно - разве есть смысл копаться в частностях, в личностях/персоналиях?
Во-первых - это более травматично для самих личностей,
Во-вторых - это никак не поможет другим личностям в аналогичных ситуациях.

Если же разсмотреть проблему в ОБЩЕМ смысле и прийти к наиболее правильному её решению то это выработанное решение сможет помочь не только участникам Сентября но и сможет быть в дальнейшем изпользовано и другими людьми в схожих ситуациях.

Я бы назвал эту проблему например:
"ПРОБЛЕМОЙ КОНФЛИКТОВ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ НА ПОЧВЕ КРИТИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ ИХ ДРУГ К ДРУГУ"
или же
"ПРОБЛЕМОЙ ВЫБОРА МЕЖДУ ЧЕСТНОСТЬ И БЕЗКОНФЛИКТНОСТЬЮ"
или же
"ВОПРОСОМ О ТОМ КАКИМ ОБРАЗОМ СПОР МОЖНО ПРЕОБРАЗОВАТЬ В КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ" (имеющий целью выработку наиболее правильного варианта)

Роберт, я предлагаю переименовать тему в один из предложенных вариантов.

Есть возражения?

[Павел Алексеев]

Наиль Аглиуллин

ЧЕСТНОСТЬ - это основа (фундамент, если угодно) нормального (полноценного и искреннего) общения.

И на самом деле "сглаживать острые углы" - гораздо проще, и уютнее. Т.к. склонность к этому (инстинктивная, пожалуй) сидит изначально если не у всех то у подавляющего большинства (к которому и себя отношу).

И преодолеть эту склонность стоит определённых усилий вообще-то.

И это вполне понятно - ведь никому не хочется не то что конфликтов с мордобоями, но даже просто каких-либо напряжённостей в отношениях с людьми, обид и пр. Вот люди с стараются "быть хорошими для всех" (что соответствует максимальной зоне комфорта).

Тех же людей кто способен преодолеть в себе такую склонноть часто называют (или мысленно относят к) "конфликтными". Зачастую незаслуженно.

Потому что бывают люди которые действительно склонны именно к конфликтам - хамству, оскорблениям - но это всё-таки другое.

Принципиальное отличие в том что одним нравится именно сам факт доставления людям дискофморта/обиды/оскорбления а другие просто не боятся того что доставят людям дискомфорт/обиду/оскорбление в процессе высказывания им честно того что они о них действительно думают.

Т.е. одни делают это ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ сделать другому неприятно, а другие делают это НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО другому будет неприятно.

И если для первых разстройство/раздражжение/угнетение собеседника есть конечная цель действия, то для вторых это неприятный нежелаемые побочный эффект с которым им приходится согласиться.

Согласен что первое не всегда просто сходу отличить от второго, но при желании думаю всё-таки можно.

[Наиль Аглиуллин]

Послушал ешё раз выступление ансамбля СЕНТЯБРЯ в концерте 40-летию АП(БП...). Очень хорошо, молодцы! Всю свою пред. критику забираю обратно.

[Лилия Манаева]