| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
 Добавлено: 3 01 2015 20:50 Заголовок сообщения: |
 |
|
Павел, прошу прощения, но я даже не смог всё это внимательно прочитать. Много букв! Наркотики, недобросовестные врачи и т.д. конечно это важно, но это не в нашей компетенции. 
Давай лучше о нас, о тебе, обо мне, о Роберте, Лиле, Наиле и т.д.
Вот мы выходим с гитарой к микрофону. Для чего? Чтобы развлечь публику? Чтобы развеять скуку сидящих в зале, и не слишком нагружать их проблемами? Чтобы за это они были нам благодарны, награждали аплодисментами и показывали пальцами: вон они, барды, а мы их знаем и т.д.? Чтобы являться таким бледным отражением БОЛЬШОЙ эстрады, самым низшим основанием пирамиды искусств? 
В принципе тоже неплохо наверное, но до поры. Как там было у Розенбаума: " а ведь тоже, было дело, передёргивал лады". Ну понятно, по молодости, по глупости....
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 3 01 2015 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): | | Одни из них в форме жидкостей содержащих в себе этиловые спирт, а другие в виде предметов при горении выделяющих никотин. Но почему же люди их употребляют? |
Во всём есть мера и любой абсолют губителен. Этим, кстати, и опасны фанатики здорового образа жизни - они считают, что умнее всех.
В этом диалоге отсутствует воля самого человека. Менять ты можешь себя, но не других. Другим ты можешь показывать хорошие примеры.
| Павел Алексеев писал(а): | | Нужно общаться с людьми. Только без фанатизма. Многие из них просто не задумывались над этими вещами так глубоко, и, возможно, некоторые из них вполне способны пересматривать свои взгляды на некоторые стороны жизни. |
Мне нравится такой подход 
Надо только понять, что и твои взгляды могут измениться в процессе общения. Например, мне очень жалко тех, кто своим детям не даёт мяса из-за своих принципов, так как это противоречит тому, как нас создала природа, имхо.
Ну это так, отступления и мнения не по теме
| makeev писал(а): | | Разговор был о том, какая (какие) идея может сегодня объединить бардовское сообщество. |
Можно объединиться идеей творчества. Это не только создание чего-то нового для всего мира, но и личный самостоятельный творческий рост. Любая новая выученная песня, любой новый аккорд, любая самостоятельная мысль - это делает людей интересными и может объединять. Кстати, организация концерта - это так же то, что работает на общество.
Подумал, а может ли объединить желание сделать что-то для общества, а не только ради своего самолюбия? Но это, наверно, не для АП, а для клуба может быть объединяющей идеей.
Если бы все люди были правильными, то это были бы роботы.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 3 01 2015 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | Павел, прошу прощения, но я даже не смог всё это внимательно прочитать. Много букв!
|
Очень жаль. А ведь мы считались самой читающей страной. И именно благодаря поколению которое сегодня стало старшим.
Но многие люди и сегодня (разных возрастов) почитают для себя нормальным читать (и осмысливать) тексты протяжённостью много страниц на серьёзные темы (речь не о художественной литературе).
Складывается впечатление что процитированное выше несёт смысл примерно такой: "твоя писанина не заслуживает того чтобы я её целиком прочитал, так что ты зря писал-старался", но этот смысл снаружи прикрыт вежливыми формами.
| makeev писал(а): |
Наркотики, недобросовестные врачи и т.д. конечно это важно, но это не в нашей компетенции.
|
Я полагаю это и есть безвластие. Когда человек не признаёт за собой право вырабатывать собственное отношение в каким-то проблемам, в духе "Жираф большой - ему видней, а мы все здесь люди маленькие, некомпетентные, и не нашего ума это дело, нечего об этом и думать, а нам-бы что-нить попроще".
Какое же моральное право остаётся у людей с таким отношением после этого вообще хоть как-то критиковать какую бы то ни было власть?
После того как они САМИ отказываются даже вырабатывать своё отношение (тем самым отдавая это на откуп кому-то другому).
| makeev писал(а): |
Давай лучше о нас, о тебе, обо мне, о Роберте, Лиле, Наиле и т.д.
Вот мы выходим с гитарой к микрофону. Для чего? Чтобы развлечь публику? Чтобы развеять скуку сидящих в зале, и не слишком нагружать их проблемами? Чтобы за это они были нам благодарны, награждали аплодисментами и показывали пальцами: вон они, барды, а мы их знаем и т.д.? Чтобы являться таким бледным отражением БОЛЬШОЙ эстрады, самым низшим основанием пирамиды искусств?
|
Для того чтобы в доступной, притягательной форме передать слушателям что-то важное. Соблюдая баланс. Чтобы с одной стороны это было интересно и приятно слушать и с другой чтобы оно несло определённую мысль. Хорошую мысль. Помогающую людям.
Последний раз редактировалось: Павел Алексеев (3 01 2015 21:49), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 3 01 2015 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): |
Во всём есть мера и любой абсолют губителен.
|
Не согласен.
Пример в студию?
Да пожалуйста!
Он будет грубый и неприятный, зато понятный всем.
Думаю далеко не все смотрели последнее евровидение. Но зато практически все в курсе про победившее там позорище - это нездоровое существо в женском платье и со щетиной на лице (да у нас и местных здесь таких хватает - Моисеев, Пенкин и т.е.).
Ну и что если ЭТО существо сейчас заявит "Да ладно, чё вы, я же В МЕРУ, я только по-праздникам это делаю и на новый год..." - каком будет ответ?
Полагаю это достаточный пример того что НЕ ВО ВСЁМ есть нормальная допустимая меря, и ЕСТЬ вещи в которых нормальность определяется дискретно - либо ДА, либо НЕТ.
| Robert писал(а): |
Этим, кстати, и опасны фанатики здорового образа жизни - они считают, что умнее всех.
|
Во-первых я не считаю себя фанатиком.
Во-вторых я не считаю себя "умнее всех".
| Robert писал(а): |
Другим ты можешь показывать хорошие примеры.
|
Да. Можешь показывать хорошие. А можешь плохие.
Так я ведь о том и написал - что люди показвают ПЛОХИЕ примеры другим людям. В частности более молодым людям. И тем самым они принимают на себя часть ОТВЕТСТВЕННОСТИ за судьбу этих молодых людей. Но они не хотят признавать эту ответственность.
| Robert писал(а): |
Надо только понять, что и твои взгляды могут измениться в процессе общения.
|
А я это прекрасно понимаю, и совсем не изключаю такого варианта. Вдруг кто-то мне объяснит что я неправ - пожалуйста.
| Robert писал(а): |
Например, мне очень жалко тех, кто своим детям не даёт мяса из-за своих принципов, так как это противоречит тому, как нас создала природа, имхо.
|
Напротив. Жалко тех детей которых родители затавляют етсь мясо, что противоречит природе вида "человек разумный" и это уже доказано анализом физиологии человеческого организма (аргументов и примеров вагон и маленькая тележка, но думаю это предмет отдельной ветки).
| Robert писал(а): |
Если бы все люди были правильными, то это были бы роботы.
|
Разве? А может быть если бы все были правильными (жили в ладу с своей совестью) то это были бы Человеки?
А для робота не существует правильно и не правильно - для него есть только следование программе - что в программе написано то и "правильно".
В отличие от роботов у людей имеется врождённое религиозное чувство, которое они называют совестью. Есть у каждого, но люди очень часто его не слушают, а то ещё и целенаправленно заглушают различными популярными способами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65
Zodiac: 
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 3 01 2015 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): | | Robert писал(а): |
Во всём есть мера и любой абсолют губителен.
|
Но зато практически все в курсе про победившее там позорище - это нездоровое существо в женском платье и со щетиной на лице (да у нас и местных здесь таких хватает - Моисеев, Пенкин и т.е.).
1. Ну и что если ЭТО существо сейчас заявит "Да ладно, чё вы, я же В МЕРУ, я только по-праздникам это делаю и на новый год..." - каком будет ответ?
Полагаю это достаточный пример того что НЕ ВО ВСЁМ есть нормальная допустимая меря, и ЕСТЬ вещи в которых нормальность определяется дискретно - либо ДА, либо НЕТ.
| Robert писал(а): |
Если бы все люди были правильными, то это были бы роботы.
|
Разве? А 2. может быть если бы все были правильными (жили в ладу с своей совестью) то это были бы Человеки?
А для робота не существует правильно и не правильно - для него есть только следование программе - что в программе написано то и "правильно".
В отличие от роботов 3. у людей имеется врождённое религиозное чувство, которое они называют совестью. Есть у каждого, но люди очень часто его не слушают, а то ещё и целенаправленно заглушают различными популярными способами. |
Прошу прощения, что дальше увожу от темы этой ветки. Поэтому просто вопросы к Павлу:-
1.
О чем здесь сказано - не понятно.
2.
Что значит быть правильным(жить в ладу со своей совестью)?
3.
"врожденное и религиозное" - это точно так на самом деле?
_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 3 01 2015 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Во всём есть мера и любой абсолют губителен. |
| Павел Алексеев писал(а): | Не согласен.
Пример в студию? |
Даже наркотики полезны некоторым больным.
В чём польза прививки?
Примеров, когда применение правил, без понимания их причин, приводит к ошибкам - множество!
| Павел Алексеев писал(а): | | Ну и что если ЭТО существо сейчас заявит "Да ладно, чё вы, я же В МЕРУ |
Всё же, это "существо" - человек. И у этого человека есть своё мнение. И с чего бы нам считать, что наше мнение лучше?
И это не вопрос "меры".
Вот не дай Бог придёт кто-то и скажет, что так нельзя и надо запретить и уничтожить!
| Павел Алексеев писал(а): | Во-первых я не считаю себя фанатиком.
Во-вторых я не считаю себя "умнее всех". |
Павел, да не о тебе разговор Мы все обычные нормальные люди. Может именно поэтому мне страшно, что кто-то, такой же как я, мне будет что-то запрещать! Меня можно убедить, что лучше делать так или этак, но если я не согласен, то пошлю всех "фанатиков" и "умных".
| Павел Алексеев писал(а): | | что люди показывают ПЛОХИЕ примеры другим людям. В частности более молодым людям. И тем самым они принимают на себя часть ОТВЕТСТВЕННОСТИ за судьбу этих молодых людей. Но они не хотят признавать эту ответственность. |
Можно говорить про ответственность перед детьми. Но взрослые люди, пусть даже молодые, за свою судьбу должны отвечать сами.
У меня отец курил (а могло ли быть иначе в те времена?) и умер от рака лёгких. Какой он пример мне показал? Не курю и не понимаю тех, кто курит. Но не могу осуждать отца.
| Павел Алексеев писал(а): | | Вдруг кто-то мне объяснит что я неправ - пожалуйста. |
Кто бы не объяснял, но решение принимать тебе.
| Павел Алексеев писал(а): | | Жалко тех детей которых родители заставляют есть мясо, что противоречит природе вида "человек разумный" и это уже доказано анализом физиологии человеческого организма |
Это из области облапошивания верующих. Нет никаких доказательств, которые можно называть доказательствами. По самой природе человека он питался мясом и развивался. В продуктах вообще "зашит" некий код - но это уже из области "непознанного".
Вот это пример того, что является фанатизмом. Мне жаль тех, о ком говорил. Но не буду их заставлять делать иначе. Хотят кормить своих детей травой - пусть кормят. Кому-то и ГМО кажется правильным и полезным. Важно. чтобы у каждого был выбор. А закон естественного отбора сам скажет своё слово.
| Павел Алексеев писал(а): | | Разве? А может быть если бы все были правильными (жили в ладу с своей совестью) то это были бы Человеки? |
Человек создан грешным. И жизнь человека - сплошная борьба с пороками Добавлю, я - атеист!
| Павел Алексеев писал(а): | | для робота не существует правильно и не правильно - для него есть только следование программе |
Верно! Однако, "правильный" человек всегда следует программе. У него нет сомнений. Он знает, что хорошо, а что плохо. А реальная жизнь не двоична, где лишь ответы "Да" и "Нет".
| Павел Алексеев писал(а): | | В отличие от роботов у людей имеется врождённое религиозное чувство, которое они называют совестью. |
А что говорят словари о "совести"? Совесть —нравственная категория, означающая внутреннюю убеждённость Человека в истинности проведённого им различения добра от зла, осознание ответственности за свои действия и осуществление нравственного самоконтроля.
И здесь мы можем спорить о добре и зле.
Вообще-то, робот может иметь понятия о добре и зле, это можно запрограммировать. Но понятия будут совпадать с мнением конкретного программиста. И даже совесть можно запрограммировать - допустить роботом совершения зла в 1 случае из 100. И робота будет гложить совесть. И в следующий раз он поступит иначе.
Уходим в дебри философии и кибернетики Не туда идём?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 4 01 2015 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Семен Уральский писал(а): | | О чем здесь сказано - не понятно. |
Ты понимаешь, Павел? Всё что ты говоришь очень правильно, лично у меня никаких возражений. Только нельзя в одной теме так "растекаться мысью по древу".
Перечитай сам - такой винегрет получился! По моему и правда уже непонятно, кто тут о чём!
Надо эту тему закрывать и начинать новые! 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043
|
| Добавлено: 4 01 2015 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): |
makeev писал(а):
Павел, прошу прощения, но я даже не смог всё это внимательно прочитать. Много букв!
Очень жаль. А ведь мы считались самой читающей страной. |
Я, кстати, прочла всё до последней буквы.
| makeev писал(а): | | Всё что ты говоришь очень правильно, лично у меня никаких возражений. |
+ 1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
