Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 28 03 2014 20:45 Заголовок сообщения: Деградация жанра - концерт АП? |
|
|
Прежде всего хочу настроить вас на правильное восприятие - то что я сейчас напишу это не критика, не отрицание, не возражение и т.п., я не против ничего - это просто вопросы, которые хочешь не хочешь а возникают в голове. Может у кого и найдутся нетривиальные соображения на этот счёт? Поговорим, обсудим...
Итак, что такое концерт АП и зачем он нужен? Чем он отличается от авторской записи на диске?
Самый обычный ответ: концерт это живое общение с автором.
Посмотрим... Сначала про общение. Лет уже 15 или сколько там, точно не помню, был в Уфе концерт С. Никитина. В перерыве мы (клуб "Сентябрь") пошли за кулисы пообщаться с классиком. Нас встретил охранник: артист отдыхают, просили не беспокоить.
А как сегодня обычно проходит концерт? - Автор говорит пару слов о предстоящей песне - и поёт, потом ещё пару слов о следующей - и снова номер, и так полтора - два часа. Что он думает о событиях в стране, что он считает - хорошо и что плохо, о справедливости и тому подобных общезначимых вещах обычно предпочитают не касаться. И что интересно - это и публике теперь не интересно, подобных вопросов уже давно никому не задают. Ну и чем отличается подобное "общение" от прослушивания диска? Правда, некоторые "продвинутые" товарищи намекают на некую особую "энергетику живого концерта", но навряд ли кто вам конкретно объяснит, что же это такое.
И теперь про "живое". Надо объяснять разницу между живым и неживым? Что голос, прошедший через микрофон, усилители и динамики это уже неживой голос, это схема, чертёж голоса, и он ничем не отличается от голоса на диске? Что звук гитары, прошедшей через ту же цепочку это уже не звук струны и деревянной деки, а определённый набор ЧИСЕЛ? Кстати, на диске всё это звучит обычно ещё и получше, поскольку вычищено, подправлено, припудрено разными эффектами. И кроме того, в отличие от "живого концерта" диск вовсе не обязательно прослушивать целиком за один раз. Что-то можно повторить и посмаковать, а что-то промотать, где-то паузу сделать - блин! - удобнее во всех отношениях!
Единственное зачем лично я ещё хожу иногда на концерты - это увидеть людей, с которыми редко встречаешься в повседневной жизни, а увидеть их очень приятно. Но ведь это вроде бы к концерту и автору непосредственно отношения не имеет? Может быть тогда надо делать выступления авторов минут на 15 -20, а антракты делать, наоборот, по часу - полтора? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 28 03 2014 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
И вот ещё: попсовые концерты давно ушли от такой примитивной схемы. Там разные световые, дымовые и пр. эффекты, там девочки не сильно одетые подтанцовывают, и всякое прочее. Это не просто песня, она может там и не главное, это зрелище, которое, как известно для публики наравне с хлебом. А зрелище в зале - оно конечно действительно живое, телевизор его не заменит. Есть смысл посмотреть. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 29 03 2014 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Смотря кто проводит концерт и как........
Вот у нас недавно был с концертом Тимур Ведерников.... Один, с гитарой. Я записывал...... Так он один весь зал завёл очень сильно, диском такого ощущения не получится сделать..... И общение с залом было и Тима выходил отвечал на вопросы в антракте.... Леонид Сергеев очень живо все концерты проводит, просто притягивает зал собой...... Очень тонко юморит в диалоге с залом..... Всё-ж таки живое выступление намного лучше, чем на диске... Так же как выступление у костра или со сцены на фестивале намного живее и сильнее студийной записи... Ибо студия делает всё в гробовой тишине.... Что-б ни одного лишнего шума, ни одного щелчка, и прочего... Это убивает песню, делает её обычным шаблоном......
Был у нас с концертом и Геннадий Балахнин с Женей Биринцевым.... Гена так мило забывал слова в песне и с юмором переходил к следующей........... Шикарный был концерт..... В сто раз круче любого студийного диска....... Энергетика потрясающая......... |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 29 03 2014 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну конечно, смотря кто и как! А если вспомнить ещё, как это делали Визбор, Кукин, как умеют держать зал Городницкий и Ким - без всяких эффектов и разноцветных носков - станет совсем грустно... И эта культура, хотим мы того или нет, уходит. А приходит не столько концерт, сколько презентация диска! А с энергетикой - давайте обойдёмся без мистики, всё равно никто не объяснит в чём она заключается и почему не записывается вместе с голосом. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 29 03 2014 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Записывается... Послушай концертную запись и студийную... Огромная разница.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 29 03 2014 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, разница большая. Обычно на концертной хуже качество. Иной раз хрен что разберёшь.
Ещё раз обращу внимание: и на концерте и на диске мы слышим электронно обработанный голос. А вся "энергетика" скорее всего самообман. По крайней мере я не встречал сколько-нибудь рационального её обоснования. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 30 03 2014 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
В моё юношество на концертах всегда были записки с вопросами. Потом эти записки переросли в простое выклянчивание той или иной песни. Сейчас культура записок и ответов исчезла. Даже на малых концертах общение с залом лишь на уровне "помахайте руками и скажите Аааа". Ни задать интересный вопрос, ни ответить без заготовок и честно уже не умеют.
Помнят ли о передачах, где Окуджава просто сидел перед большим залом и отвечал на записки? Я даже помню, как Андрей Миронов это делал! Это настоящий интерактив, не комеди клаб!
Но такие встречи нельзя проводить по сто в год! А нынешние концерты - часто обычный ширпотреб.
Не хожу на концерты, не слушаю диски. Сейчас в интернете много записей живых концертов, без купюр - постоянно их слушаю. И спасибо тем, кто их выкладывает именно в таком виде, без нарезки! К сожалению (и это не беда, а так должно быть), программы концертные одинаковы для разных аудиторий и городов. Отличиями как раз и являются задаваемые вопросы и импровизированные ответы.
PS. Многие из исполняемых песен мы уже слышали и знаем - зачем слушать их по сто раз? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 23.02.2010 Сообщения: 278 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 30 03 2014 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет, Роберт....... Записки и сейчас есть..... В Магнитогорске во всяком случае их много пишут на концертах бардам... Да часть просто просьба исполнить песню, часть просто вопросы барду.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наиль Аглиуллин
Возраст: 66 Zodiac: Зарегистрирован: 30.09.2008 Сообщения: 240 Откуда: г. Октябрьский РБ
|
Добавлено: 30 03 2014 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня закончился Фестиваль Капель 2014. Почему не было Макеева? А Роберт как будет судить уровень детского исполнения АП на Фесте? Опять все по "мнениям"? Почему молодежь Сентября (Капель - до 21 года) я не вижу на Капели? Скучно мне с вами... На Фестах интересней... Есть дело, нет болтовни! Извините. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 30 03 2014 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Наиль Аглиуллин писал(а): | А Роберт как будет судить уровень детского исполнения АП на Фесте? |
Наиль, конечно можно судить уровень и умение петь, играть на гитаре, подавать песню, рифмовать.. Но мне это не так интересно. Моё личное мнение, которое не является истиной, просто я так думаю - это то, что авторская песня не может быть детской. Возможно, с 20-22 лет уже появляется что-то своё. Но не раньше. Хотя, бывают исключения.
Не считаю АП искусством - важнее, что из себя представляют люди, которые поют. Многим просто нравится звук своего голоса.
Добавлю, что и не знал о "Капели"!
PS. Наиль, если был на "Капели", то напиши пару строк? Что-то запомнилось? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 30 03 2014 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну скучно так скучно, можно и просто игнорировать, не обязательно сообщать всем, что тебе скучно с нами!
Но всё же Наиль, а "дело" по твоему это что такое?
Многочисленные концерты "бардов", которые засоряют людям мозги - это дело?
Фестивали, которые всё больше пропагандируют банальную попсу - это тоже дело?
А поговорить о том, как избежать превращения концертов АП в демонстрацию заурядности - это конечно болтовня?
И - Роберт прав. Авторская Песня детской быть не может.
Я вообще-то люблю общаться с детьми, но РАБОТАТЬ с детьми (или по твоему - заниматься делом) должны грамотные специалисты. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 4 04 2014 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, Наиль, я знаю, что ты не ответишь. Просто в твоём лице (раз уж ты влез в разговор ) я хочу спросить всех "старых" КСПшников: вам нравится то, что происходит с АП? Понятна ситуация с "молодыми" им сильно не повезло в жизни, но вы же видели и слышали больших мастеров, вы же знаете на каком поэтическом и музыкальном уровне БЫЛА когда-то АП, вас не коробит от того, как она мельчает, попсеет, теряет этические да и художественные позиции? Для чего? Чтобы число "бардов" исчислялось тысячами, а фестивали проходили по два на каждый выходной? То, что происходит каждый выходной это рутина, а не праздник.
Вот Наиль, если претендовать на то, что "дело делаю" а не просто бухнуть приехал, то наверное надо чётко, хотя бы для себя, ответить: А ДЛЯ ЧЕГО?
Кто-нибудь ответит? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|