Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 2 02 2014 21:41 Заголовок сообщения: Помогите разобраться. |
|
|
Иногда слушаешь-слушаешь вроде бы давно известные вещи, да вдруг и возникнет вопрос. Это я про "Молитву" Булата Окуджавы.
Пока Земля ещё вертится, пока ещё ярок свет,
Господи, дай же ты каждому, чего у него нет:
Мудрому дай голову, трусливому дай коня,
Дай счастливому денег...И не забудь про меня.
Трусливому коня - понятно. А мудрому голову? Что ли у него её нет? А зачем счастливому деньги? И что значит передышка щедрому? Как-то у меня не складывается картина и потому хочется обратиться к "помощи зала"
Будь это Медведев или Болдырева и т.п. я бы не стал заморачиваться, но - Булат Шалвович! У него же не бывает проходных, для заполнения паузы строчек. Всё имеет своё значение, свой смысл. И потому обидно, когда "не въезжаешь".
Кто-то понимает в чём тут дело? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 2 02 2014 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне не очень нравится эта песня по форме. Наверно потому, что чего-то у кого-то просят, особенно у Бога.
Но песня задевает. Почему?
И, в самом деле, трудно понять прямой смысл того, что сказано. Но о чём-то задумываешься, когда не анализируешь конкретные слова, а просто воспринимаешь как единое. Скажу крамолу , но в некоторых песнях О.Медведева восприятие такое же.
Можно воспринимать слово "дай" не как просьбу кому-то помочь. А как желание объяснить, что у него это уже есть. Мудрый уже имеет голову, но не понимает этого. Трусливый может скакать на лошади, но не понимает этого. Счастливый уже имеет деньги, но не понимает этого.
Второй куплет о другом. Показать, что то, что хочешь, не надо. Рвущемуся к власти власть не нужна. Щедрому не нужна передышка. А вот про Каина не знаю - возможно, что он не должен хотеть раскаяния, ему оно не нужно.
"Мы не ведаем, что творим" - может эта строчка центральная?
PS. Где-то я уже видел обсуждение этой песни, но давно это было..
ФРАНСУА ВИЙОН (Молитва)
Пока Земля еще вертится, пока еще ярок свет,
Господи, дай же Ты каждому, чего у него нет:
Мудрому дай голову, трусливому дай коня,
Дай счастливому денег . И не забудь про меня.
Пока Земля еще вертится, Господи, - Твоя власть! -
Дай рвущемуся к власти навластвоваться власть,
Дай передышку щедрому хоть до исхода дня.
Каину дай раскаянье . И не забудь про меня.
Я знаю: Ты все умеешь, Я верую в мудрость Твою,
Как верит солдат убитый, что он проживает в раю,
Как верит каждое ухо тихим речам Твоим,
Как веруем и мы сами, не ведая, что творим!
Господи, мой Боже, зеленоглазый мой,
Пока Земля еще вертится, И это ей странно самой,
Пока еще хватает времени и огня,
Дай же Ты всем понемногу . И не забудь про меня.
1963 _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 4 02 2014 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Щедрому нужна передышка. Потому что к нему вечно очередь то за тем, то за другим. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 4 02 2014 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну допустим. Хотя быть щедрым в общем-то приятно, но может быть и правда, передышка нужна. А как быть с мудрым и счастливым? Кажется было бы естественней:
Глупому дай голову, трусливому дай коня,
Дай несчастному денег...И не забудь про меня!
Логично и понятно. И вся песня так выстроена, кроме означенных двух строчек....
Ведь навряд ли Окуджава поступился бы смыслом ради простого эпатажа? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 4 02 2014 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Денег - именно счастливому. счастье не в них, но по-настоящему счастливым людям чаще всего не хватает именно денег. Мне как раз эта строка очень нравится. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 4 02 2014 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу головы... Я эту песню с детства слушала и думала: мудрецам часто приходится тяжко, вот Сократа яд выпить заставили, еще там кого-то убили... Мудрость-то у мудрых есть - голову бы сохранить. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 4 02 2014 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Неее, натяжка получается. Не изящно! Тут же не о тех, кто БУДЕТ счастлив и мудр с деньгами и головой. О тех, кто УЖЕ счастлив и мудр. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 4 02 2014 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ну, у каждого своё восприятие. Не изящно так не изящно. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 4 02 2014 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Мудрость и ум(голова), мне кажется разные понятия. Так что всё, вроде, клеится. Ну, и потом, это же перевод. Роль переводчика — не изящество, а точная передача мысли автора имеющимися средствами. Вопросы, скорее, к Вийону. |
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Слющенко
Возраст: 46 Zodiac: Зарегистрирован: 05.06.2013 Сообщения: 113 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 5 02 2014 13:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Про мудрость и голову. Есть смысл рассмотреть связку:
"Господи, дай же Ты каждому, чего у него нет:
Мудрому дай голову..."
То есть, изначально по настоящему мудрый признаёт отсутствие у себя какой-либо мудрости. Всё верно. Мудрость бесконечна. Впрочем, как и глупость))) Глупец, признавший себя глупцом, уже не глуп)))
"Чем больше я узнаю, тем более понимаю, как мало я знаю" (с) Ленин
Дальше ещё более логично:
Трус признаёт отсутствие храбрости. Наличие коня - замечательная возможность победить трусость.
Дай счастливому денег.
Смотрим выше: "чего у него нет". Отправная точка - человек счастлив, но денег у него нет.
Так-то это отдельная философская тема для бесконечных споров. Кратко выскажусь. Отсутствие денег - не причина быть несчастным. А вот наличие денег может послужить дополнительной "соломинкой" в случае, если счастью что-то начнёт угрожать. Как пример - люди собирают "с миру по нитке", если близкий им человек болен и операция срочная и дорогостоящая. Прямая угроза Счастью - быть вместе, быть рядом. Что-то понесло меня... Надеюсь, мысль понятна. _________________ Пусть не всех, но кого-то согрею! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир Слющенко
Возраст: 46 Zodiac: Зарегистрирован: 05.06.2013 Сообщения: 113 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 5 02 2014 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Но больше всего нравится последняя строчка:
"Дай же Ты всем понемногу. И не забудь про меня!"
ПОНЕМНОГУ!!! Насколько мудро))) _________________ Пусть не всех, но кого-то согрею! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|