| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Семен Уральский
Возраст: 65
Zodiac: 
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск
|
 Добавлено: 30 01 2014 16:57 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Robert писал(а): | | Семен Уральский писал(а): | | Мы и выбираем кандидатов по принципу этой технологии. Точнее не мы выбираем, а нас, как телят, подводят к тому выбору, который необходим и который мы, якобы, сами сделали... |
А кто заставляет быть телёнком, которого подводят к тому или иному выбору?
Может лучше делать осознанный выбор? Или совсем уж нет веры в себя? Тогда да, лучше барин, он решит. "Жираф умней"  |
Роберт...ты смотрел статью по моей ссылке?
Это к твоему вопросу-"А кто заставляет быть телёнком, которого подводят к тому или иному выбору?"
А о себе лично и о СВОЕМ осознанном выборе могу открыто сказать....
Я ходил и на выборы Медведева, и на выборы Путина. И осознано портил бюллетени, кроме того, делая надпись, которую мне никто не вдалбливал в мозги и которую я ОСОЗНАНО для себя лично писал -Я не хочу участвовать в этой комедии".
_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 30 01 2014 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Семен Уральский писал(а): | | Роберт...ты смотрел статью по моей ссылке? |
Нет, не смотрел. Статей много, да и предполагаю, что пишут и как обосновывают. Интересно личное высказывание.
| Семен Уральский писал(а): | | Я не хочу участвовать в этой комедии |
Но ведь это только кажется, что не участвуешь. Математически очевидно, что испорченный бюллетень при пропорциональной системе даёт большую часть голоса победившему участнику выборов. То есть, ты голосуешь за победителя. А что - это даже правильно!
Разговор не о том, голосует кто и как. Вопрос был о демократии, основным элементом которой являются выборы. Есть ли более правильная система управления, более выгодная обществу?
Я не понимаю, как общество может жить и развиваться при анархии. Или праве сильного. Да и не понимаю, чем монархия лучше.
===========================================
Оказывается, большинство на выборы ходит. Может проблема не в демократии? А в чём?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65
Zodiac:
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 30 01 2014 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Семен Уральский писал(а): | | Роберт...ты смотрел статью по моей ссылке? |
Нет, не смотрел. Статей много, да и предполагаю, что пишут и как обосновывают. Интересно личное высказывание.
| Семен Уральский писал(а): | | Я не хочу участвовать в этой комедии |
Но ведь это только кажется, что не участвуешь. Математически очевидно, что испорченный бюллетень при пропорциональной системе даёт большую часть голоса победившему участнику выборов. То есть, ты голосуешь за победителя. А что - это даже правильно!
Разговор не о том, голосует кто и как. Вопрос был о демократии, основным элементом которой являются выборы. Есть ли более правильная система управления, более выгодная обществу?
Я не понимаю, как общество может жить и развиваться при анархии. Или праве сильного. Да и не понимаю, чем монархия лучше.
===========================================
Оказывается, большинство на выборы ходит. Может проблема не в демократии? А в чём? |
Роберт....не предполагай, а посмотри...точнее почитай....
Это не ссылка на чье-то мнение...я такими вещами не занимаюсь, никому в рот с открытым ртом не смотрю...и соответственно не стал бы показывать чье-то мнение по любому вопросу. Статья-то совсем о другом....
----------------------------------------------------------
Раз я пришел на выборы и зарегистрировался - значит я участвовал в выборах. Но когда меня лишают этого самого выбора, оставляя единственный ход, в нужном направлении(под различными предлогами и доводами) для избираемого - я не хочу быть участником такого шоу. Если выборы - то честные от начала и до конца...кто победил в них, тот и на белом коне. И не важно кто по фамилии на нем сидеть будет....а если до выборов уже ясен их результат, так как все сделано именно для такого решения заранее, то и нет смысла в таких выборах. И мне глубоко фиолетов математический расклад...если бы все, считающие, что сами выборы -это фарс, а не выборы....нет, не так сказал. Если бы ВСЕ пришедшие на выборы испортили бы бюллетени, выборы оказались бы проваленными. При этом состоявшимися, а все пиар-технологии не смогли бы ничего сделать против такого поворота событий. Ни массовые вбросы, ни "карусели" не помогли бы вбросить ТАКОЕ количество голосов для победы. Да и делать это было бы полным абсурдом.
Заметь...я говорю -выборы нужны. Но не фарс, называемый этим именем. Поэтому и фиолетов мне чисто математический подсчет для меня - главное для меня, что мой голос не был учтен в качестве проголосовавшего -"за", если бы я не явился на выборы вообще. А его бы обязательно воткнули бы в эту графу....И я голосовал по разумению своей совести, а не манипулятивных спец. технологий и это для меня главное. Как я понял, и для многих других, кто так же считает. Ну и голосовал не против Путина или Медведева своим неголосованием, а против такой системы выборов в целом.
_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 30 01 2014 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Семен Уральский писал(а): | | Роберт....не предполагай, а посмотри...точнее почитай.... |
Посмотрел статью. Я уже читал её два или три дня назад. Правда прочитал начало и конец. Окончание наивное, но мы все верим в чудеса. С другой стороны, призыв-то мой именно такой, я тоже верю в чудо. Только вместе можно что-то сделать.
По поводу выборов. Если хочется что-то изменить, то иногда надо быть более рациональным. Хотя бы, как в детективе, искать кому и что выгодно. Призыв испортить бюллетень выгоден правящей партии. Можно оправдывать любыми словами и любыми идеями, но это - факт. Так что кого и куда ведут - пусть каждый сам решит. Кого-то ведут к решению испортить бюллетень или игнорировать выборы. Каждый из нас идёт по какому-то пути, даже отрицая это.
Ну как, есть в моих словах логика?
Может странно, но я не агитирую голосовать. Считаю, что общество само должно созреть до того или иного решения. В любом случае оно, общество, достойно своего выбора. Я даже не жалуюсь ни на власть, ни на людей, ни на жизнь - мы такие, как есть.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65
Zodiac:
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 30 01 2014 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): |
Посмотрел статью. Правда прочитал начало и конец. Окончание наивное, но мы все верим в чудеса.
По поводу выборов.....Призыв испортить бюллетень выгоден правящей партии. Так что кого и куда ведут - пусть каждый сам решит. Кого-то ведут к решению испортить бюллетень или игнорировать выборы. Каждый из нас идёт по какому-то пути, даже отрицая это.
Ну как, есть в моих словах логика?
Я даже не жалуюсь ни на власть, ни на людей, ни на жизнь - мы такие, как есть. |
Логика есть...мы все куда-то идем. И кто кого ведет тоже относителен. Ведь и на эту статью, которую ты два-три дня назад посмотрел в начало и конец, можно взглянуть как именно на тот самый вброс, о котором и идет речь в самой статье. Статья для получения в итоге общественного мнения, что таких технологий нет. То есть - противоположного знака. Главное - двинуть окно....
Так вот в этом свете...и опять о себе, любимом....но постараюсь больше о себе не трепаться, пока просто в тему разговора удобнее на себя все примерять и свои оценки примеркам делать. Я не смотрел, не смотрю и не слушаю всю эту предвыборную лабуду...именно поэтому могу за себя сказать, что меня испортить бюллетень никто-то привел....никакие полит.технологии мне мои мозги не забивали. В процентном отношении от испорченного бюллетеня это выгодно не Правящей партии, а основному претенденту на выборах. Только вот ведь какое дело...это выгодно, если испортило 100чел. из 1000. А испортило бы 990 из 1000? Как думаешь - было бы выгодно? Заменить-то другими, удобными для избираемого, нельзя...слишком большое количество мертвых душ возникает...и если это в масштабах страны, а не в одном изб. участке, где еще можно подсуетиться и выправить в нужном русле. А что на деле было....у очень многих какие были аргументы перед выборами? Избирать-то не из кого...не этого же...№....ну и не этого же Х....а надо...а из этих зол надо выбрать меньшее...ну тогда - за Y....А ведь будь объективен перед собой в таком случае...раз не из кого - так и не избирай ты меньшее зло. Зло оно и есть зло. Не оставили тебе шанса сказать, что не доверяешь этим претендентам, убрав графу -против всех, так испорть его, раз считаешь, что не из кого в данный момент выбрать. Вот....если бы люди выбирали не меньшее зло и не для того, чтобы другому меньше голосов досталось, а по таким критериям, о которых сами же и говорили( не из кого), то испорченных бюллетеней было бы ой как много....и на пользу ни правящей партии, ни основному претенденту это бы не пошло. Рухнули бы....Были бы новые выборы...и новые претенденты.
_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 30 01 2014 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Семен Уральский, я не осуждаю и не одобряю твой выбор. Это твоё право. И у каждого есть своя логика.
Посмотрим, что в итоге получилось. Ты проголосовал за победителя.
В этом отличие теории и практики. Если бы, например, пара процентов не испортило бюллетени, а отдало свой голос в пользу оппозиционной партии, то у Едра не было бы большинства в Думе. То есть, результат мог принципиально измениться. Правда, не понятно, к лучшему или нет А вот если 99% испортило бюллетень, то результат был бы такой же, как получился. Потому что законы сейчас таковы, что даже один проголосовавший делает выборы законными. Я к тому, что при других условиях выбор в пользу порчи бюллетеня был бы уместным. Но не в этот раз. Не в этой тактической ситуации.
Повторю.. Мы то, что есть. И мы достойны того, что получаем.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65
Zodiac:
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 467
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 30 01 2014 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): |
Посмотрим, что в итоге получилось. Ты проголосовал за победителя.
В этом отличие теории и практики. Если бы, например, пара процентов не испортило бюллетени, а отдало свой голос в пользу оппозиционной партии, то у Едра не было бы большинства в Думе. То есть, результат мог принципиально измениться. Правда, не понятно, к лучшему или нет А вот если 99% испортило бюллетень, то результат был бы такой же, как получился. Потому что законы сейчас таковы, что даже один проголосовавший делает выборы законными. Я к тому, что при других условиях выбор в пользу порчи бюллетеня был бы уместным. Но не в этот раз. Не в этой тактической ситуации.
Повторю.. Мы то, что есть. И мы достойны того, что получаем. |
Cогласен...я и не спорю, что в итоге от моих действий выиграл победитель. Но я уже сказал выше, что перед собой я спокоен, а это главное. Ну а на счет того, что будь 99% испорченных ...и один проголосовавший делает выборы законными...так я ведь и не говорил, что выборы будут незаконными...рухнут не потому, что незаконные...они как раз-то законные...пришло, допустим в реале, 99,9% избирателей(как в Чечне)....и 99% испортили. Выборы бы были законными...но 5% процентный барьер, через который надо перепрыгнуть, ох как бы тяжело было смастерить.....то есть....мимо кассы все.
_________________
если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 31 01 2014 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть ещё один момент касательно современной демократии - она открыто и демонстративно рвёт связь с нравственностью, причём именно в самых верхних эшелонах образцовых демократий. Извращенец Клинтон, любитель нимфеток Берлускони, просто развратник  Аланд, алкоголик Ельцин - ну наверное и раньше правители не были белымии пушистыми, но теперь это всё делается публично и нагло. И общественное мнение всё это обсуждает, смакует, но - не особо осуждает, хотя безнравственность этих деяний пока ещё признаёт. И - вполне допускает.
Мало того, теперь демократичность уже напрямую связана с отношением к однополой "любви"!  Одобряешь - демократ, свободный прогрессивный человек. Осуждаешь - диктатор, или человек с рабской психологией. И уже Россию осуждают даже не за преследование гомиков - чего собственно и нет. Осуждают за запрещение ПРОПАГАНДЫ гомосексуализма!  Среди НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ!
Ну вы как хотите, а для меня демократия с некоторых пор начала пованивать.
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 31 01 2014 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий, ну что ты путаешь лапти с керосином!
Демократия - это, утрированно, власть народа. Про что вообще ты пишешь?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 1 02 2014 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Про что вообще ты пишешь? |
Я пишу про то, что эта "власть народа" на сегодняшний день считает правильным и приемлемым. Про имидж демократии. И что заслуживает народ, который выбирает такую власть.
Надо же отличать абстракцию от реальности. Если ты кинешь камень, то теоретически он должен лететь бесконечно, прямолинейно и равномерно. Но практически - очень быстро упадёт.
Исторически демократия и диктатура периодически сменялись, так что вполне возможно (возможно, говорю) что наступил как раз такой момент. 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 1 02 2014 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | Анатолий, ну что ты путаешь лапти с керосином!
Демократия - это, утрированно, власть народа. Про что вообще ты пишешь? |
Это только на бумажке написано что это "власть народа". )))) На деле никогда за всю свою историю демократия не была властью народа и слава богу не будет! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 1 02 2014 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Про имидж демократии. |
Ну чё, про имидж, так про имидж Мы же спорим об АП, хотя может спорим об имидже АП.
Я не считаю, что сейчас в России демократия. Её не было и в СССР, хотя выборы были. Её нет и в США. Да и сама демократия не существует без механизмов её реализации. Не везде она нужна и возможна - родителей и Родину не выбирают.
Лучше, Анатолий, ставь вопросы не про имидж?
Например:
Вы за ГМО или против?
Вы за "Детское право" (ЮЮ) или против?
Вы за посадку сексменьшинств или против?
Вы за "сухой закон" или против?
Почему кучка миллиардеров управляет миром? И из них половина евреи?
Как воспитать нового человека, каким он должен быть в идеале?
Мало ли вопросов, конкретных и философских? Зачем их путать с демократией?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
