Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 29 01 2014 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже хожу на выборы. Не потому что от меня что-то зависит. Просто если в один "прекрасный" день на выборы не придёт никто, произойдёт дестабилизация ситуации в стране, может начаться заваруха, анархия, а это похуже даже не очень честной власти. Это не выборы, а просто поддержка статус кво. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Возраст: 38 Zodiac: Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 1561 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 29 01 2014 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
ну я не говорила что выборы не нужны. Нужны, но я против всеобщего избирательного права, что демократии вроде как противоречит...
Да, я хожу на выборы, просто потому чтобы мне не было за что себя упрекать, типа за что голосовали (или не голосовали, что почти равнозначно), то и получили _________________ Моя душа поет, заткните уши! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 29 01 2014 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Это не выборы, а просто поддержка статус кво. |
Можно по разному называть. В общем-то и я не считаю, что это выборы честные. Но другого-то пока нет?
Алла писал(а): | но я против всеобщего избирательного права, что демократии вроде как противоречит |
Не знаю, противоречит или нет. Наверно, всё же, противоречит.
Я бы тоже многих не допустил до выборов. Вот бы стать таким судьёй! _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65 Zodiac: Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 467 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 29 01 2014 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Я тоже хожу на выборы. Не потому что от меня что-то зависит. Просто если в один "прекрасный" день на выборы не придёт никто, произойдёт дестабилизация ситуации в стране, может начаться заваруха, анархия, а это похуже даже не очень честной власти. Это не выборы, а просто поддержка статус кво. |
И с какого перепугу вдруг "произойдет дестабилизация и начнется заваруха, анархия"? Выборы будут признаны несостоявшимися....и кандидаты сняты с выдвижения на выборную должность. _________________ если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 30 01 2014 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вообще ничего не понимаю. Вот вообще. Демократия? Это какая-то абстракция. А если взять конкретно, то...
Вот пошли Вы на выборы, проголосовали за кандидата в депутаты, а потом? Кто-нибудь следит за тем, какие законы лично он подготовил и внес на рассмотрение думы, за какие законы голосовал и за какие не голосовал, что говорил с депутатской трибуны? А когда в новостях пишут о том, что депутаты поехали на встречи с избирателями, Вы лично хоть раз в такой встрече участвовали?
Так можно ли вообще допускать до голосования на выборах такого человека?
Далее. Допустим, следили за работой своего депутата в думе. Смотрите: проголосовал он за некий закон или за поправки к закону... и что? Вы что, юрист, чтобы разобраться в юридических тонкостях? А в день принимается несколько десятков законов и поправок.
Так можно ли допускать до голосования на выборах того, кто ни бе ни ме в юридических вопросах и потому не в состоянии оценить работу выбранного депутата? А если закон касается экономики, то, чтобы разобраться, не нанесет ли ущерба экономики данный закон, нужно быть и юристом, и экономистом одновременно. И сколько таких в обществе можно насчитать?
Далее. Если бы кандидатом в депутаты думы был мой личный знакомый, которого я знаю сто лет, что он хороший юрист/экономист, и - что очень важно! - честный неподкупный человек, я бы знала, как голосовать. А по портретам и по краткой биографии голосовать - можно очень даже ошибиться.
Далее. Чтобы победить на выборах, нужна хорошо продуманная пиар-компания, стоящая больших денег. У народа денег, как известно, нэмаэ. И вот те, у кого большие деньги, дают их кандидату. И если он побеждает, то он - естественно - должен будет отработать им эти вложения. И сидят в думе депутаты, лоббирующие чьи угодно интересы, только не народные.
--------------------------------------
И где во всем этом демократия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 30 01 2014 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Но Дума с несколькими фракциями - это одно. Есть еще Президент. Председатель правительства. Совет Федерации. И кто подготовил тот или иной закон, кто его лоббировал, кто за него голосовал... кого конкретно спрашивать за принимаемые законы, вообще не понятно. Президент, как выяснилось, не в состоянии проводить свою линию. Отверг, к примеру, закон о ЮЮ, так дали на подпись другие, где по частям эта ЮЮ прошла.
Мне это напоминает анекдот.
Приходит мужчина в ателье за сшитым костюмом, меряет, а там: один рукав другого короче, один борт пиджака вздулся, штанина перекошена... Он спрашивает: кто его шил? Так ателье шило, отвечают. А конкретно? Кто конкретно? И вот подходит один работник, спрашивает: я пуговицы пришивал - прочно пришиты? претензии есть? Потерпевший говорит: к пуговицам претензий нет, пришиты прочно. Второй подходит, говорит: я правые рукава крою, правый рукав нормальный? Нормальный, отвечает потерпевший, только короче левого. Третий подходит: к левому рукаву претензии есть? Нет, говорит владелец костюма, рукав пошит хорошо, но по сравнению с левым длиннее немного... И т.д. И кто виноват - концов не найти.
В общем, не понимаю я ничего. Если демократия, то почему законы против народа направлены (ЮЮ, ГМО... 13%-ный подоходный для тех, кто получает 5 тыс и для тех, кто получает 5 млн... почему з/п может быть ниже прожиточного минимума...).
Вот если бы не было Думы, СФ, а Правительство напрямую подчинялось бы Президенту, равно как и ЦБ, ясно было бы, по крайней мере, с кого спрашивать! С царя.
А конец анекдота такой. Бедолагу окружили, советуют. Вы одну руку-то чуть-чуть опустите, грудь вперед, коленочку выдвиньте вперед... голову набок слегка...
Выходит тот, увидели его две старушки на лавочке, одна: "Боже мой, урод-то какой"... Вторая: "Зато костюм как сидит!"
Последний раз редактировалось: ВераНиКа (30 01 2014 11:41), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 30 01 2014 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа, а чтобы выбрать парикмахера так же надо хорошо разбираться в стрижке волос? Или ежечасно следить за его работой? Думаю, что нет. Но мы ведь выбираем - или по рекомендациям, или случайно. Или, есть и такие, кто верит рекламе. Хотя, вот я очень редко постригаюсь
Уже несколько раз звучала фраза, что не всем надо давать право выбирать. Хорошо. Вот я не верю абы каким юристам-экономистам. Тем более, что они говорят разное и очень редко попадают в прогнозы. Да ещё решают лишь свои проблемы, которые им ближе, а не мои проблемы. Давайте я выберу тех юристов/экономистов, которые и будут клепать законы? Согласны?
Право выбирать должно быть у всех, на кого влияет результат выбора.
=============================
Дальше идёт технология. Это чтобы выборы были честными. Чтобы была возможность изменить решение, если изменились условия или поменялось мировоззрение. Но это не должно быть часто, и не должно быть редко. Если нет правильной технологии, то и нет выбора. Ну как, например, выбирать из одного? Или выбирать раз в 100 лет? Или менять выбор каждый месяц?
Демократия - это абстракция. Как и диктатура, как монархия, анархия, социализм и т.д. Однако, сначала определяется абстракция. А уж потом можно её чем-то заполнить. Теми же процедурами. Или я не правильно говорю? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 30 01 2014 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): | Если демократия, то почему законы против народа направлены (ЮЮ, ГМО... 13%-ный подоходный для тех, кто получает 5 тыс и для тех, кто получает 5 млн... почему з/п может быть ниже прожиточного минимума...). |
А вот некоторые считают, что это законы не против народа, а для народа.
Например, нельзя, чтобы в семье били ребёнка. Придумывается закон. И что в этом плохого?
Или ГМО - я лично против. Но если не хватает зерна и мяса, то почему нельзя использовать ГМО? Химия применяется и в натуральном хозяйстве, и в промышленном взращивании. Может есть рациональное зерно и в ГМО?
Про подоходный налог говорить не буду - хотя, а почему те, кто больше зарабатывает, должен делиться с теми, кто не хочет много работать?
Не понимаю, почему люди работают, если их зарплата не покрывает прожиточный минимум? Вообще, таких людей и быть не должно. Они уже давно должны были умереть!
===================================
Написал к тому, что нет абсолютно правильных решений. И можно вдалбливать свои идеи хоть сколько, но от этого они не становятся правильными.
===================================
А как же решать, если мнения расходятся? Неужели не очевидно - выборами. Каждая из сторон приводит свои доводы и люди решают, кто из них прав. И за кого голосовать.
А если народ ошибся - что тогда? - исправлять ошибку. Но исправить можно лишь новым выбором. А если вам навязали царя, то ошибку исправить значительно сложнее. А если у вас анархия, то вы всегда проиграете организованному структурному обществу. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 30 01 2014 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): | Но Дума с несколькими фракциями - это одно. Есть еще Президент. Председатель правительства. Совет Федерации. И кто подготовил тот или иной закон, кто его лоббировал, кто за него голосовал... кого конкретно спрашивать за принимаемые законы, вообще не понятно. Президент, как выяснилось, не в состоянии проводить свою линию. |
Закон является коллективным творчеством. Это же не штаны шить. Даже в производстве уже очень давно существует разделение труда.
У портного можно спросить конкретно за штаны. Но и у него не спросить за нитки и пуговицы, которые он использовал. Ведь не он их делал.
Есть Конституция и там гарантом всего является Президент. Он и отвечает. Хотя, мы ведь сами выбираем Думу и Президента - значит и на нас, как на народе, лежит ответственность. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 30 01 2014 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Или я не правильно говорю? |
Да правильно.
Но - имхо - мы на самом деле не знаем тех, кого выбираем, и выбираем на авось! А потом выбранные депутаты (артист, к примеру, или спортсмен), ничего не понимая в экономике, юриспруденции, политике... принимают законы скорее всего по команде, последствия которых сами не могут просчитать...
Я вот, к примеру, даже не знаю, кто представляет в Госдуме Уфу, Башкирию... как голосуют... И разве можно мне доверять голосовать? Но, думаю, и никто не знает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 30 01 2014 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): | Но - имхо - мы на самом деле не знаем тех, кого выбираем, и выбираем на авось! |
Так и есть - мало кого знаем. И не можем предвидеть, что они, выбранные, дальше сделают.
а) Мы верим людям, которые для нас авторитетны.
б) Мы смотрим, что получилось и в следующий раз сделаем другой выбор
Со временем система станет более устойчивой, имхо. Но надо время. Анатолий Макеев считает, что лучше вообще не выбирать, а воспитать людей. Кого и чему воспитывать? Оптимум найдётся, если будет обратная связь и больше времени на стабильное развитие.
Во всех этих спорах никто не доказывает, что есть более лучшая и более справедливая система, чем выборы! То есть, методом от противного, можно считать выборы (как часть демократии) оптимальным на данный момент решением.
Я жду, когда перейдём к следующему этапу - к процедурам, которые могут осуществить эту демократию. Но пока мы к этому не переходим _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 30 01 2014 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Например, нельзя, чтобы в семье били ребёнка. Придумывается закон. |
Что значит "били"? Если ребенка родитель отшлепал по попе? А если действительно побои - на это есть милиция, судмедэкспертиза, суд, лишающий родительских прав.
Дело-то в том, что у непьющих, работающих, не лишенных родительских прав забирают детей! За бедность (по меркам Запада мы все бедные), за конфликт в семье (а у кого нет конфликтов?) Все отдается на откуп ЮЮ - тем, кому платят именно за то, что они забирают детей от мамы и папы.
Почитайте вопиющие случаи, которые уже идут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|