Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 26 01 2014 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Считаю, что демократия лучше, чем монархия и лучше, чем анархия. |
Ну это пока только твоё мнение и больше ничего. Ты разверни свой тезис, обоснуй, почему, по каким показателям демократия лучше монархии и для кого она лучше, всегда или в определённые времена? (про анархию давай уж не будем ), тогда можно будет и поспорить. Мы же знаем из истории, что уже не раз у некоторых народов (и на Руси даже) монархический строй менялся республиканским и наоборот. Значит не так уж всё абсолютно?
А песня Лореса как раз очень слабая. Он тут заявляет себя как мыслитель, но мыслит затёртыми штампами, к тому же совсем не соответствующими реальности.
То ли всегда, то ли просто очень давно уже но большинство как раз ничего не решает. Ну например, в своё время большинство проголосовало за сохранение Советского Союза. И что? Или вот, совсем свежее: Украина большинством отвергла прозападного Ющенку и выбрала пророссийского Януковича. И вот - спросите у проктолога, где теперь это решение большинства украинского народа?
Ничего не решается, по крайней мере сегодня и у нас, большинством. Решает активное энергичное агрессивное организованное МЕНЬШИНСТВО. И поэтому я сегодня не приветствую этот Призрак Демократии, который бродит по Европе! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 26 01 2014 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Далее не точные определения, а так, наброски.
Демократия - это выборность и сменяемость власти в результате воле излияния народа.
Монархия - это передача власти по наследству. Первоначально власть берут самые наглые и сильные.
Анархия - каждый за себя. Не теоретик и не понимаю, как это возможно.
Я за демократию, так как в ней заложены сменяемость и возможность людей воздействовать на власть.
=====================================
Далее можно говорить о частных применениях.
Есть ли демократия на Украине? Сейчас её нет, так как наглое и решительное меньшинство навязывает своё управление. Если бы сразу разогнали евромайдан, то демократия на Украине была бы.
Есть ли демократия в России? Пока можно сказать, что скорее она есть. Хотя, увеличение сроков выборов до 6 лет - это уже не демократия. Слишком долго! Да и у президента нет всех прав на управление - он подчиняется глобальному правительству, о чём упрямо говорила Вераника. То есть - мы выбираем лишь наместника, а не реального управляющего.
Есть ли демократия в США - так же нет. Так как у президента США и у конгресса нет реальных инструментов воздействия на миллиардеров.
Вообще нет сейчас демократии в мире - нами управляет около 100-200 людей. И их никто не выбирал - они сами захватили власть, маневрируя деньгами и правительствами.
=====================================
Конспирологическую теория выдвинул
makeev писал(а): | Решает активное энергичное агрессивное организованное МЕНЬШИНСТВО. И поэтому я сегодня не приветствую этот Призрак Демократии |
Анатолий, нет сейчас демократии! Поэтому и решают те, о которых ты говоришь. За демократию надо бороться - против бандитского олигархического произвола, или против колониальной зависимости, или чиновничьего обмана. Ты не против демократии выступаешь, а против бандитов и колонизаторов.
PS. Извиняюсь, но дам ссылку на видео совсем не давнее.
_________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 26 01 2014 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | За демократию надо бороться |
Один раз мы уже поборолись за демократию. Так красиво. душевно убедительно говорили, такие перспективы рисовали! А получили как раз "бандитский олигархический произвол", плюс кровавые национальные конфликты, наркоманию, терроризм, безработицу, упадок культуры - устанешь и перечислять все наши демократические "приобретения".
И если сейчас ещё раз "углубить" борьбу за демократию, то страшно и представить, до чего мы ещё сможем докатиться, особенно имея ввиду нашу системную и неситемную оппозицию, не к ночи будь помянута! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 26 01 2014 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Один раз мы уже поборолись за демократию. |
Боролись - и не победили! Победил "бандитский олигархический произвол" - всё верно. Может поэтому и думают некоторые люди, что бандитский произвол - это демократия. Путаются в понятиях. Не знают, что хотят.
Если нравится монархия, то надо и говорить: "Против выборов и хочу, чтобы Путин был вечным царём всея Руси!" А кто потом? Мужья его дочек?
Можно уйти от слова "демократия". Тогда вопрос - а как видится нормальная система управления властью? Что вы хотите? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Возраст: 38 Zodiac: Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 1561 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27 01 2014 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
вот она наша демократия:
да и не только наша
Прошу прощения за нецензурщину, но в данном случае из песни слов не выкинешь _________________ Моя душа поет, заткните уши! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27 01 2014 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Алла писал(а): | вот она наша демократия: |
А при чём здесь демократия?
Разве что разрешено ругать власть. И за это не сажают, как было во времена СССР. Или лучше, чтобы сажали?
И вопрос: А что такого нового в песне, что вызывает желание не цензурно ругаться?
Понимаю, что многие считают выходом отъезд за границу, но я хочу жить здесь, у себя на родине. Поэтому прошу помощи - скажите, как должно быть? Не говорите "долой того или иного", а покажите, как улучшить ситуацию? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 27 01 2014 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | "Против выборов и хочу, чтобы Путин был вечным царём всея Руси!" |
Вот ещё не готов это утверждать, но думаю если босс более или менее успешно управляет неким предприятием - глупо менять его каждые четыре года. Просто чтобы поменять. Весьма вероятно, что новые будут по М. Фрейдкину. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27 01 2014 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | если босс более или менее успешно управляет неким предприятием - глупо менять его каждые четыре года. |
Так и не надо менять. Можно же и старого переизбрать.
Важно, чтобы была возможность сменить. Да и подсказать, что нравится, а что - нет. Без критики и ответственности любой человек теряет связь с действительностью.
Добавлю, что сравнение с боссом предприятия не правильное. У президента страны цель (в теории) - чтобы жители лучше жили. Он им отчитывается и ими избирается. А у директора предприятия цель - получить максимум прибыли. А работников он сам меняет, выбирает, покупает.. "кто похвалит лучше всех"
Можно бы поспорить о механизмах и сроках выборов, но нет смысла, если людям нужен царь. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 27 01 2014 19:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты Роберт, всё в абстракциях витаешь. Абстрактная демократия - прекрасна и лучезарна! Власть Народа - что лучше можно придумать? Вот только народ при этом должен быть добросовестным -честным-трудолюбивым-справедливым-дальновидным-ответственным-в потреблении умеренным-Родину любящим-жёнам не изменяющим-алкоголем и наркотой не увлекающимся-к ближнему доброжелательным - чужому счастью не завистливым- и т.д и т.д. и т.д.
Да только, блин, только реальность, в том числе и наша Российская, - ну сам понимаешь! Может лучше сначала об улучшении нравов позаботиться, а уж потом доверить народу власть выбирать? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27 01 2014 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, мы всё же согласились, что стремиться надо к демократии. Так ведь?
====================================
Считаю, что надо добиться выборов властных структур (Президент и Дума) раз в 4 года. Это более оптимально, чем сейчас.
Но и сейчас есть возможность выбирать. Всего-то прийти и проголосовать за того, кого считаешь оптимальным на данный момент.
И параллельно с выборами - то, что ты говоришь. Позаботиться о нравах, об образовании, о культуре, просвещении, самосовершенствовании.
====================================
Народ должен понимать, что от него что-то зависит. Лишь в этом случае почувствует ответственность. И не будет упаднических лозунгов, что за нас кто-то решает. И придётся отвечать за того, кого выбрал - не говоря, что лишь власть виновата. А что же тогда ты за эту власть голосовал? Если не ты, то большинство - почему не убедил большинство делать выбор, а не на печке сидеть? С другой стороны, а сам-то ты прав, делая тот или иной выбор - почему большинство не с тобой? Готовность согласиться с большинством и продолжать агитировать и объяснять - ведь будут ещё выборы. Лишь бы они были.
Демократия плоха для тех, кто не хочет отвечать за свою жизнь, готов перепоручить кому-то другому выбрать за тебя. Сейчас таких людей много. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 28 01 2014 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты вообще не читаешь мои сообщения? Много букв?
Тогда совсем коротко:
1.демократическая власть происходит из гущи народа
2. малокультурный плохо образованный жуликоватый народ может избрать (хоть каждый год! ) только идиотскую вороватую власть. По своему образу и подобию.
3.единственный способ изменить ситуацию - образовывать окультуривать воспитывать народ. Советская Власть этим занималась. Не слишком умно и эффективно, как оказалось, но - занималась.
4.Новая власть и, как ни странно, новая АП - активно и дружно действуют в противоположном направлении.
Вывод: в современной ситуации демократия вредна и способствует разложению народа и государства.
Между прочим, в разное время разные народы не раз меняли свою формацию. Скажем, Франция сейчас называется Пятая(!!!) Республика!
_________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 29 01 2014 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
В этой теме отметилось 4 человека: Котяра, Алла, Роберт, Макеев. Лишь один человек говорит, что выборы нужны, надо голосовать и надо брать ответственность за себя и своих родных. Остальные трое, каждый по разным причинам, никакой ответственности на себя брать не хотят.
Я должен дорасти до остальных трёх или наоборот? Кто кого должен образовывать?
Если нет выборов, то как холопу определить какому царю молиться?
PS. При всех спорах, но народ-то идёт на выборы и голосует. Потому что он понимает, что от этого что-то зависит. А игнорируют выборы часть интеллигенции и часть "креативного" класса, так как они умеют подстраиваться под любую власть. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|