| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: 25 01 2014 21:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
| makeev писал(а): | | Тебе не смешно? Кто кого сегодня у нас в России может переизбрать? |
Анатолий, ты скажи сразу, что плевать тебе на демократию или монархию. И хочешь поговорить о сегодняшней власти. О том, что конкретно и сейчас. И вопрос в теме поставь другой.
Твой вопрос: "Кому нужна демократия?"
Мой ответ: "Мне нужна."
Так как демократия позволяет народу выбирать тех, кто будет управлять государством. Если управляет плохо, то можно переизбрать.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Котяра
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 25 01 2014 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Котяра писал(а): | | Чиновникам фиг что запретишь...... |
Можно подумать, что чиновников нам с Марса спускают. 
Чиновниками не рождаются. Чиновниками становятся. Становятся пока ещё не "варяги", а наши же люди. Чьи-то друзья, соседи, одноклассники, дети скромных работящих родителей. И Вы, Котяра, при другом раскладе могли стать чиновницей, и я не уверен, что Вы не захотели бы нахапать более других... Это МЫ, это НАШЕ, это в наших умах, а может быть, не дай бог конечно, и вообще в нашей крови. Тогда - ТРЫНДЕЦ! |
Упаси боже становиться чиновницей... Я такими глупостями не увлекаюсь.... Меня и здесь неплохо кормят, работая обычным человеком... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 25 01 2014 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Если управляет плохо, то можно переизбрать |
Ой, скучно с тобой становится! Я ведь уже говорил, что нельзя. И говорил почему.
Ну расскажи тогда, как реально именно ты можешь "переизбрать" плохую власть. Не в одиночку, разумеется, а увлекая массы избирателей, которые уже изначально решили, что от них ничего не зависит. И не потому, что реально не зависит, а потому что так легче и спокойнее и безопаснее?
Вот и Котяра считает, что ей и так неплохо, и "глупостями" не стоит увлекаться! Попробуй хотя бы её убедить, что ей это нужно!
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 26 01 2014 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Ой, скучно с тобой становится! |
Демократия подразумевает, что власть избирается.
Если власть нельзя переизбрать, то это не демократия. Я к тому, что вещи надо своими именами называть, а не придумывать. Мы и так уже не можем точно определить, что такое АП, так ещё и с другими определениями играемся. Так спорить невозможно, если не договариваемся о терминологии.
=======================
Можно ли переизбрать власть? - да, можно. Можно и в России. А почему нельзя-то? Я не понимаю логику - люди идут и голосуют. Есть те, кому без разницы - значит, их устраивает. Есть те, кому хочется других людей у власти - пока никто не запрещает им голосовать. Побеждает тот претендент, за кого больше голосов. Если власть не изменилась, значит она "лучшая" из того, что можно предложить. Значит с ней | makeev писал(а): | | легче и спокойнее и безопаснее |
Не понимаю, в чём проблема-то?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac:
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 26 01 2014 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Роберт фокус в том, что люди все разные и иж желания тоже! Как и понятия о добре и зле! Посему деморкратическая модель голосования, как и всяческие соц. опросы полная ерунда. Суть в том, что НЕЛЬЗЯ народу выбирать..... "Народ" будет надеяться что новая власть все их проблемы решит.... А сам же палец о палец не ударит что-б жить лучше. Как говорится во всём как всегда будет виновата власть и евреи!!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 26 01 2014 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | | "Народ" будет надеяться что новая власть все их проблемы решит.... А сам же палец о палец не ударит что-б жить лучше. |
Не совсем понимаю, почему возник тезис, что "народ" ничего не делает? Вот мы, участники спора, что-то делаем, чтобы жить лучше? Лично я всегда что-то делаю! 
| Котяра писал(а): | | как и всяческие соц. опросы полная ерунда. |
Социальные опросы - это очень важный индикативный инструмент. Если уж торгаши, которые умеют считать деньги, им пользуются, то в политике он ещё более важен.
| Котяра писал(а): | | фокус в том, что люди все разные и иж желания тоже |
Люди разные - поэтому и нужны выборы, чтобы подчинить интересы меньшинства интересам большинства.
Понимаю, что любую идею можно довести до абсурда.
Какие альтернативы выборам? Анархия? Подчинение тем, кто наглее и сильнее? Божественный выбор царя со стороны церкви?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 26 01 2014 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Не понимаю, в чём проблема-то? |
Так ни в чём! Нет никакой проблемы. Мы же просто выражаем СВОЁ видение ситуации. Ты считаешь, что живёшь в истинно демократической стране, где население контролирует властные структуры - ну и всё, я принял к сведению. Спорить больше не о чем, у нас же тут не предвыборная агитация! 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 26 01 2014 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Ты считаешь, что живёшь в истинно демократической стране, где население контролирует властные структуры |
Считаю, что демократия лучше, чем монархия и лучше, чем анархия.
Прошу не приписывать мне того, что не говорил. Мы же серьёзно обсуждаем, а не рожицы строим.
Так всё таки не понял - кто-то предложил более лучшую альтернативу, чем выборы? Не увёртывайтесь - ответьте хоть раз на вопрос!
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Последний раз редактировалось: Robert (26 01 2014 11:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac:
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 26 01 2014 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Юрий Лорес
Как были в меньшинстве, так и остались.
А миром правит тот же, кто Госзнаком.
Любезен большинству товарищ Сталин,
а меньшинству - Ботвинник с Пастернаком.
А меньшинство не строится рядами,
не ходит в ногу и не бьется лбом,
и в большинство никак не попадает,
никак не совпадает с большинством.
Какие времена! Какие нравы!
Проходит время - нравы остаются.
Вовеки те, кто больше, те и правы.
Так что же те, кто меньше, не сдаются?
Не верят в то, что сила убеждает,
и в то, что от толпы исходит свет.
Поскольку большинство меня пугает,
мне страшно оказаться в большинстве.
А большинства становится все больше,
и меньшинство становится все меньше...
И то, что было раньше, будет позже,
а защищать и защищаться нечем.
На меньшинство охотится Дзержинский...
Жизнь - даже не игра, а баловство.
Какие непотребные меньшинства
в народе составляют большинство!
http://youtu.be/nO8br-6VDjE |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac:
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 26 01 2014 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Монархия всяко лучше... Ибо политика строится годами и есть приемственность власти которая продолжает политику...... В демократии же полный хаос и перетягивания одела и кормушки... Президент ни за что не отвечает, он порулил 4 года, новый президент уже ломает старую политику и начинает новую... Опять кадровые перестановки, делёжка кормушки, борьба за кресла........... Кто пришёл наверха стремяться за короткий срок нахапать как можно больше пока у власти........ И все эти многопартийности геморрой для всего народа и самого правительства..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 26 01 2014 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | | Как были в меньшинстве, так и остались. |
Очень сильная песня!
Поговорим об евреях.. Как я понимаю, сейчас в России половина "гоззнаков" у евреев. Они составляют непропорционально большое представительство среди миллионеров. Возникает вопрос - а кого Лорес считает меньшинством? Это ворьё? Или остальной народ?
Любопытно, а на кого охотился Дзержинский? На рабочий класс, на интеллигенцию, на саботажников, на бандитов? С кем боролся? И почему это плохо?
Кого вообще Лорес защищает в этой песне? Меня, нас, власть, гомосеков, детей? Он просто говорит, что не хочет жить как все! А как же он хочет жить - лучше других? Хуже других? Без других?
PS. Могу развернуть объяснение и понимание песни в другую сторону.
Вообще, какая связь между словами этой песни и обсуждаемой темой? Эта песня за демократию или против неё? За выборность власти народом или за захват власти более наглыми и сильными? О чём эта песня?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 26 01 2014 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | | Монархия всяко лучше... Ибо политика строится годами и есть приемственность власти которая продолжает политику |
Первое заблуждение: Нет у монархии преемственности. Каждый новый царь проводит свою политику, какую захочет.
| Котяра писал(а): | | В демократии же полный хаос и перетягивания одела и кормушки |
Второе заблуждение: Нет в демократии хаоса. Изменения происходят тогда, когда пришло время. Для этого и выборы, смена власти, чтобы соответствовать текущему моменту. Это не хаос - это развитие.
| Котяра писал(а): | | Опять кадровые перестановки, делёжка кормушки, борьба за кресла |
Так ведь в этом и суть! Если народ посчитал, что надо менять - значит будут кадровые перестановки! В этом же и плюс демократии! Без изменений нет движения!
===========================
Почему считается, что априори все избираемые народом люди - ворьё? Неужели никогда не получится выбрать честного человека? Почему о народе косвенно говорят, что он дурак? Мы ведь так же из этого народа!
Если большинство считает, что ему нужен царь - то может так и есть? И я в меньшинстве?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
