Полезна ли АП для общества?

[Семен Уральский]

[makeev]

И правда, не осилил. Извините, дочитать не смог. Очень напоминает про бузину и дядьку в Киеве! Давайте кратко и определённо.
Я вроде задавал однозначные вопросы, но получил в ответ что-то распространённое и маловразумительное. Спросите теперь Вы, только что-то конкретное, не растекаясь в ширь бескрайнюю. Постараюсь и я быть однозначно понятным.

[Семен Уральский]

[Robert]

Первоначально стоял вопрос: "Полезна ли АП для общества?". Однако, возникло мнение, что песня совсем не влияет на общество, а лишь отражает текущую ситуацию.

Так влияет ли АП на общество?

Влияет ли камень, который сдвинулся под напором ветра, на образование лавины? А второй камень, который сдвинул первый?

Что вначале - слово или дело? А может мысль! Может ли думать камень, который сдвинулся под влиянием ветра?

"Интернационал" не повлиял на французскую революцию. Но возник, частично, под влиянием этой революции. Повлиял ли "Интернационал" на русскую революцию? Да, частично повлиял, так как был использован для объединения людей и пропаганды идей.

Зеркало - влияет ли на нас? Разве мы причёсывались бы без него? А зеркало заднего обзора вообще даёт нам дополнительную информацию и наши действия зависят от того, что мы увидим.


Мой вывод - конечно песня влияет на общество! И влияет больше, чем просто слово, так как концентрирует идеи и легче распространяется.


АП отражает действительность, позволяет лучше её понять и влияет на принятие решений! И в этом общественная полезность Авторской Песни!


Может первоначальный вопрос надо поставить иначе? Может надо спросить - а туда ли развивается само общество?


В какую сторону развивается общество?
- скорее в правильном направлении
- скорее в худшую сторону
- это вообще не наше дело!


М всё же - помогает ли АП (больше, чем просто эстрадная песня) обществу развиваться в правильном направлении?



PS. Добавлю, что кроме форума на сайте есть блог. И если хочется высказаться в статье или в отдельном эссе по какой-то теме более широко, а не в порядке дискуссии, то можно прислать статью для блога. Блог более индивидуален, чем форум.

[Семен Уральский]

Даа...слушать и слышать...смотреть и видеть...вроде почти синонимы, а смысл разный.
Честное слово, я уже выгляжу действительно жующим бузину в огороде киевского дядьки....и несущим околесицу...
Не буду на этот раз долго жевать(до этого наоборот пытался более внятно, а потому длинно), может быть сейчас удастся передать свою мысль.
Когда я первый раз упомянул словосочетание "телега - лошадь" я ничего не говорил ни про поэзию, ни про общество. Есть устойчивое выражение -"ставить телегу впереди лошади", когда кто-либо путает причины и следствия. Макеев любит метафразировать на свой вкус...вот и сделал телега-поэзия.
И....
""Интернационал" не повлиял на французскую революцию. Но возник, частично, под влиянием этой революции."
Вот и я давно это жую....Песня Интернационал - следствие тех настроений.

"Влияет ли камень, который сдвинулся под напором ветра, на образование лавины? А второй камень, который сдвинул первый?"

НЕТ...не влияет на образование....снег образовался от обилия снегопадов и достиг в определенном месте критической массы, когда удерживаться становится трудно. Камень вообще мог оказаться не в том месте...архар прыгнул...и снег сошел. То есть были созданы все предпосылки для критического состояния и камню там никакой роли не отведено. А вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ(случайно или намеренно) камень, когда критическая масса накопилась - это другой вопрос. Можно использовать камень, можно взрыв...можно удар лопатой....

Так вот я о причинах и следствиях и говорю...чтобы в пустыне стал оазис - нужно, чтобы в данном месте появились(или создать) необходимые условия.
Чтобы запеть "Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно гнетут"- надо иметь эти темные силы и злобное угнетение всего общества, только тогда эти слова появятся и попадут в уши.

Вы говорите об использовании песни в определенных целях....так вот вы и говорите о следствии. Хорошее настроение - причина. Следствие - напевание веселой песни. Гимн- государственная песня. Появилось государство(причина) - встал вопрос гимна. Но не написание гимна стало причиной возникновения отдельно взятого общества в определенных границах.
Несколько чисто риторических вопросов-
Влияет ли на количество криминала в городе и в целом по стране, мой кухонный нож?
Есть у меня и номерной нож...
Влияет ли на количество охотничьих трофеев обладание им?
Эти вопросы из этой же серии - Причина и следствие.
хватит, пожалуй...не знаю, буду ли понят на этот раз.

[ВераНиКа]

[Robert]

Семен Уральский, если искать первопричины, то надо исходить из "Большого взрыва" или из "Божественного создания".

Можно философски сказать, что всё взаимосвязано и всё от всего зависит. Или, наоборот, сказать, что ничего не меняется, так как уже заранее вложено.


Думаю, песня отражает то, что у автора в данный момент на уме. Человек, как член общества, её сочиняет. Но это не отменяет того, что песня влияет на общество. Так же, как любой из нас на это общество влияет. Поэтому утверждаю, что Авторская Песня, как жанр, как способ выразить свои мысли и мнения, как произнесённое слово, как музыкальный образ - влияет на людей, из которых и состоит общество!

Конечно же, песня не стреляет, так как это не ружьё. Она влияет на сознание людей.

Говорить, что от сказанного в песне слова ничего не зависит - не соответствует здравому смыслу и моему житейскому опыту. ИМХО.



Семен Уральский - оспариваю твой тезис, что

[ВераНиКа]

[Семен Уральский]

Роберт писал:-
Высказано два мнения - своё мнение в этой ветке рассуждений постараюсь больше не доказывать.

Отчего же вдруг? Ты высказал общую точку зрения большинства небольшого количества участвующих в разговоре, но добавил свой голос в общее количество. Мне доказывать свою правоту тоже нет смысла, ибо это мое мнение, а не истина в последней инстанции, которую я несу в массы. Послушаем..может еще кто-либо осмелится высказаться.
Правда необходимо, все же, сделать ремарку...для А. Макеева, просящего меня -

[makeev]

Приятно согласиться с разумными мыслями. Конечно песня, или точнее говоря, СЛОВО и меняет и создаёт новую реальность. Ещё точнее сказать - новую реальность создают новые идеи, но выражаются же они словами (в том числе и песнями). И по другому - никак.
Но есть в этом и тёмная сторона. Как известно, словами можно управлять человеком и менять его поведение и поступки помимо его сознания и контроля. Цыгане, гипнотизёры, колдуны, шаманы, всякие экстрасенсы, НЛП-технологи и просто жулики, и разумеется политики, как мы знаем, успешно этим пользуются.
Поэтому ещё некоторое время назад я бы сказал, что АП для общества однозначно полезна, но теперь уже не так уверен, поскольку понятие АП сейчас расширено до полной почти потери идентификации, и к сожалению усилия Веры в этом плане абсолютно тщетны, гораздо большими авторитетами и то пренебрегают! "Новая" АП отказалась от обязанности нести людям только разумное-доброе-вечное.
И это бы тоже пол беды, но появилась ещё и такая АП, в которой вроде бы ни содержания ни смысла ни мелодии не просматривается, а люди от неё балдеют, восхищаются, хотя объяснить ничего не могут. То есть и тут видимо идёт воздействие на подсознание, очень похожее на пресловутое Нейро Лингвистическое Программирование. Слава богу, стадионы она пока ещё не собирает, но как знать, апологетов у неё достаточно.
Ну в общем, пациент вроде ещё слегка жив, но прогноз сомнителен!

[makeev]

[Семен Уральский]