А мы спорим что такое АП...

[Владимир Слющенко]

Наткнулся вот на такую статью:

«Унылая пора!». Московские школьники не могут выучить произведения классика...

Задали моему сыну-второкласснику выучить отрывок из стихотворения Александра Сергеевича Пушкина «Осень». Сегодня задали — а завтра уже отвечать. Ну что, говорю, восемь строк всего, быстро выучим.

Но с «Осенью» все сразу пошло не так. Пришлось мне почти каждое слово, написанное великим поэтом, объяснять сыну. «Очей очарованье» — тяжеловато, но объяснила. Поэт любовался осенью, её яркими красками. Потом мы споткнулись об «увяданье». Помучились, но все же выучили и вторую, и третью строчку. Даже четвертую одолели, хотя «багрец» тоже долго не поддавался пониманию.

Я удивилась: Пушкина мы читаем, слова эти не самые «страшные», это ведь не «Песнь о вещем Олеге». И что здесь такого невероятного? Вот говорю, Дима, пол-Ламанша мы переплыли. Давай доплывем до финиша. Осталась вторая строфа.

Но второе четверостишье оказалось более сложным. «В сенях», «мглой волнистою» и «отдаленные седой зимы угрозы» не запоминались. Сын начинал сначала, запинался, потом ругал школу, учебник, Пушкина. В итоге легли спать на два часа позже обычного. Спали тревожно.

На следующий день вернулся из школы с «пятеркой». Взахлеб рассказывал про то, что пятерок мало, много троек и двоек. Некоторые дети вообще это стихотворение выучить не смогли. Вечером было родительское собрание — плановое, в начале учебного года. Обычно во время него родительский комитет со всех деньги собирает.

Но собрание почти полностью было посвящено «Осени». Родители кричали: «Как можно такое детям задавать! Это же нереально выучить! Да ещё всего лишь за один вечер!» Крики дополнялись подробными рассказами о том, как дети плакали, не спали ночь, учили, но так и не смогли разделить с Пушкиным очарованье болдинской осенью.

Интересно, что проблема с Пушкиным возникла не только в нашем втором «А». Пока я сидела на собрании, погуглила «тренд». И правда, вот и в блогах то же самое пишут — дети не могут запомнить «Осень», потому что им слова непонятны. А ведь дальше по школьной программе — стихотворения Фета, Тютчева, Есенина…

Учительница как могла объясняла родителям, что в стихотворении ничего сложного нет. Что все слова можно объяснить, что они есть в словарике в конце учебника. А то, что дети не понимают и не запоминают — так это не Пушкин виноват. И не департамент образования, и не школа. Родители продолжали возмущаться. Даже забыли о том, что сами когда-то эту же «Осень» учили и у доски на оценку рассказывали.

«Дети не могут словами выразить своих чувств, ощущений. Это же страшно! — говорила учительница. — Вот в четвертом классе разбирали предложение «пастух трубит в рожок». У детей спросили: «Знаете, что такое рожок?» Ученики молчали. Вдруг кто-то вспомнил, что это такое мороженое. Ещё один ребенок сказал, что слышал это слово, «когда по телику шла реклама какого-то твоРОЖКА». И всё».

Возможно, ещё через полста лет в стихотворении Пушкина понятными останутся только предлоги. А пока ещё можно любоваться осенним лесом и декламировать: «Унылая пора!»

Иоланта Качаева, «Московские новости»

Вместо теоретических споров, пойду-ка я своих детей учить "выражать свои чувства и эмоции" )))

[Robert]

Владимир, я прочитал статью.
Однако, просто констатации факта - мало.

Надо бы добавить некий итог, своё мнение, поразмышлять о решении проблемы и связать всё с АП, раз уж на профильном сайте цитируется статья.

У меня, кстати, нет чувства негатива от статьи. Но об этом могу написать лишь после того, как Владимир Слющенко выскажет более отчётливо, пусть кратко, своё мнение, свой взгляд на проблему и статью.

[Владимир Слющенко]

Прошу прощения, Роберт, что выложил вот так - без итогов, без мнения. Зацепило сильно, а вот времени сразу изложить мысли по этому поводу не нашлось. Хотя маленькую ремарку всё же позволил - "пойду-ка я своих детей учить..."
Теперь готов чуть подробнее.
МОИ дети точно также, как и второклассники в данной статье, задают вопросы о словах, значение которых им не понятно. И это нормально. Но вот ведь в чём незадача... Прочитал статью и связал её со "своей" соседней веткой, в которой вышел небольшой спор на тему "что такое "вразброд" и с чем его едят". Данное слово применил абсолютно случайно (всплыло из недр подсознания по запросу на рифму). Подумалось мне следующее: из статьи, да и глядя вокруг, получается, что словарный запас следующего (за моим) поколения становится всё беднее? Умирает исконно русский язык? Или заменяется другим, более современным/универсальным/ёмким и т.д.? В этой теме не хотел бы выяснять КТО виноват (школа, родители, улица или, не дай Бог, правительство! ). Это бесполезно.
Интересно другое - если я, допустим, хотел бы, чтобы мои дети выражали восторг словом "замечательно", а не "прикольно", что Я КОНКРЕТНО могу сделать? Песню или стихи написать? Причем так, чтобы дети меня слушали. Мультик на компьютере нарисовать (мультик и компьютер - что еще нужно детям? )
Как Вы считаете? Есть такая проблема? А если есть - что делать?

[makeev]

Вроде бы ещё не так давно, ну всего тому 20 лет, а что такое 20 против двухсот, у моих детей никаких проблем с Пушкиным не возникало...
Но если уж возникла такая проблема, предлагаю адаптированный вариант:

Зачуханной порой с шарами напряжёнка,
Прикольна мне твоя отпадная краса.
Мне в лайк гламурная природы обнажёнка
И от Юдашкина одетые леса.

Наверное так детям будет легче!

[Нинель Лоу]

Читала, и очень смеялась...Нет над детьми..Они все такие милые и непосредственные...А над родителями...

Не понимаю, задали ребенку выучить стихотворение...ВЫУЧИТЬ, а не разобрать его по косточкам..

Так учите...Развивайте память своего ребенка...А если что он и не понимает, объясните, ненавязчиво...Скажите, что стих про осень, про красные листья, доступным для ребенка языком...

Ваша цель именно выучить стих...с ребенком, а не досконально углубляться в красивейшие метафоры Пушкина..

Ребенок вырастет, сам разберется и поймет, если захочет конечно...А не захочет, значит..не захочет...

[Robert]

Попросил расширить комментарий, а сам не ответил Добавлю свои "5 копеек"..

Статья из первой записи для меня не выглядит удручающей, а, наоборот, радует. Дети во втором классе учат Пушкина, пытаются понять красоту слов, красоту образов. Может им, даже, рано это делать? Надо быть более развитым, чтобы понимать некие вещи.

Школа для того и нужна, чтобы помочь детям быстрее войти в сложный мир знаний, образов, опыта. И учителя, и родители молодцы, что уделяют время этому!


Вернусь к АП.
Роль авторской песни в воспитании огромна! Но для понимания АП надо быть более взрослым, имхо. Период становления личности - это время для АП! То есть лет с 16-ти и до 22-24 лет. Мне кажется, именно в это время человек становится уникальной личностью.

Может ли АП быть нравственным ориентиром? Должно ли АП повторять пропаганду всего хорошего против всего плохого? Хорошо ли, если АП отрывается от реальной жизни и совсем не говорит о "чернухе"? Должно ли АП быть как жизнь, которая состоит из чёрных и белых полос?


Считаю, что люди, любящие авторскую песню, в среднем чуточку лучше, чем в среднем остальные. В авторской песне слово имеет приоритет. Об этом часто говорят. Но смысл фразы стал "замыленным".


В школе надо не только учить стихи классиков, но и изучать авторскую песню. Мне кажется, что уроки пения или музыкальные уроки обязательно должны включать в себя лучшие и спорные произведения АП.


Школа, развитие творчества, обучение, мораль и нравственность - для всего этого можно использовать АП.



PS. Подумал, что означают слова "мораль" и "нравственность"? В порыве составления ответа написал эти слова - и не понимаю, почему так сделал?

[ВераНиКа]

Насчет стиха (помню наизусть до сих пор) и незнакомых слов.
Так ведь каждый учебный год, открывая новый учебник и начиная изучать предмет, сталкиваешься со множеством не известных слов.
Это ж плакать не переплакать тогда.
Дело не совсем в незнакомых словах, наверное. Помню, что когда бывало так - сегодня задали выучить стих, а завтра отвечай - не всегда удавалось без запинки рассказать. Минимум два дня нужно было для заучивания: один день учишь - второй повторяешь. И многое от учителя, конечно, зависит. Можно, к примеру, спросить по желанию... или даже не ставя оценки... - главное же привить любовь к языку.

[makeev]

А вообще, сколько можно спорить на тему что такое АП? Спор затянулся на десятилетия и явно зашёл в тупик. Множество умных людей высказали по этому поводу бездну умных слов, но каждый новый персонаж начинает всё сначала, как первооткрыватель, практически игнорируя всё сказанное до него. Полное и абсолютное отсутствие преемственности в теории АП. Как выйти из тупика?
- Я думаю, стоит вообще отказаться от термина "АП." Наверное уже пора. Когда-то эти два слова нас объединяли, но сегодня они практически ничего не означает, никакой информации ни о песне, ни об авторе, о его мировоззрении, ценностях или хотя бы об уровне таланта нам не сообщает, но зато многих "вводит в соблазн" . Вплоть до того, что некоторые из нас смертельно оскорбляются и истекают желчью только из-за отнесения\не отнесения своих кумиров в эту категорию.

Давайте лучше просто охарактеризуем песню, которая каждому из нас нравится. Выделим самые важные и характерные черты именно "своей" песни. Например:

мне нравится если песня несёт добрые чувства ко всем людям и всему миру, даёт примеры высоких и благородных чувств и поступков, если несмотря на окружающую нас мразь и грязь помогает подняться над всей этой дрянью, "воспарить" над пошлостью, суетой, обыденностью.
Кому такое близко - давайте кучковаться, а слово - найдём какое-нибудь!
А если кому-то ближе: не трогай меня, чтоб я тебя не съел, или нафиг голова, без неё лучше, или - раньше или позже но всем нам кирдык - о чём тут спорить? У каждого свои горизонты, и навязывать другим свой - дело неблагодарное и бесполезное.
Вот пусть кто может и умеет определит свои критерии "настоящей" "своей" песни, изложит их ну хотя бы здесь (на масштабы России пока не будем замахиваться) соберёт единомышленников и всем станет всё ясно, не надо будет тратить время и нервы на бессмысленные споры!

[ВераНиКа]

[Robert]

[Котяра]

ВераНиКа
Спасибо, надо предложить М.Н. Задорнову эти размышления, пусть народ веселит... Правильно Лещинская говрит, что сюда как в цирк заходят - поржать.....

[Robert]