| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
доктор Галя
Возраст: 59
Zodiac: 
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 68
Откуда: г.Уфа
|
 Добавлено: 2 09 2013 16:20 Заголовок сообщения: Открытое письмо Роберту |
 |
|
Здравствуйте, все!
Уже давно предпочитала позицию стороннего наблюдателя, все
обсуждения вели в домашнем кругу, не выходя в инет, но наболело.
Robert писал(а):
В КСП "Сентябрь" сейчас нет такого организатора. Им мог бы быть я, или Анатолий, или ещё кто-то.
Robert писал(а):
В общем, организаторов и координаторов у нынешнего СЛАПа нет.
Всегда удивляло, когда люди придают слишком большое значение своей персоне. Роберт, это в твой огород булыжник. Ситуация напоминает стишок про художественный музей: "сама я правда не была, но мне сказала Нина"... Ты сам-то помнишь, когда последний раз на СЛАПе был? А между тем, он без всякой организации с твоей стороны собирает с каждым годом все больше народу. Удивительно, правда? У нас вообще-то телефон не замолкал недели 2 и у Анатолия, и у Аллы. Они звонили, им звонили... В основном технические вопросы: как добраться, котлы, тенты, лодки. Но это так, художественное отступление.
Очень обидно, когда хорошее дело разваливается из-за "палок в колеса" то со стороны дельцов, теряющих куш, то со стороны конкурентов. Хотя не могу понять, какая может быть конкуренция в среде АП - одно же дело делаем.
Роберт, ну положа руку на сердце, какой в Акуле "Сентябрь"? Разве можно еженедельные мини концерты в полиформате да под попивание пивка называть клубом авторской песни? Ты же сам говоришь о целях и задачах. Какие цели и задачи в кафе? Давайте не будем уподобляться грушинцам, неужели мы тоже будем делить бренд "Сентября"? Почему нельзя объединить усилия. Пусть Акула останется в качестве репетиционной площадки, а в ЦКиНТ будут дискуссии, школы, мастер-классы и т.п. Ведь клуб - единственная возможность хоть раз в неделю оттойти от быта, проблемм, пообщаться с единомышленниками. Так хочется... 
_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 2 09 2013 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| доктор Галя писал(а): | | Всегда удивляло, когда люди придают слишком большое значение своей персоне |
Меня это так же удивляет 
Вообще-то, было всего три организатора мероприятий от клуба "Сентябрь" за последние 12 лет - это я, это Анатолий, и это Алла. Больше не было! Ну, или, масштаб был поменьше, не более концерта. Этим и вызвана моя строчка: | доктор Галя писал(а): | | В КСП "Сентябрь" сейчас нет такого организатора. Им мог бы быть я, или Анатолий, или ещё кто-то. |
Можно говорить о персоне или ещё о чём-то, но факты трудно пустой болтовнёй опровергнуть.
| доктор Галя писал(а): | | Ты сам-то помнишь, когда последний раз на СЛАПе был? |
Ну я-то помню. В 2012 году. И что? Я помню, когда первый раз пришли на остров - и кто там был. Так что, довод мне не понятен. К чему он?
| доктор Галя писал(а): | | А между тем, он без всякой организации с твоей стороны собирает с каждым годом все больше народу. Удивительно, правда? |
Что удивительного? Хотя, вот не уверен, что народу "всё больше". Ну да ладно, не считать же на пальцах. А если ещё учесть, что большинство - это наши, те, кто в кафе приходит..
Я не занимаюсь организацией СЛАПа и не хочу этим заниматься. Задавал вопрос - кто за что отвечает. Ответ - а никто! Пусть так. Мне это не нравится, но я об этом открыто говорю. И не обвиняю кого-то - вы уж сами себя обвиняйте или хвалите. Каждый таков, каков он есть.
| доктор Галя писал(а): | | Очень обидно, когда хорошее дело разваливается из-за "палок в колеса" то со стороны дельцов, теряющих куш, то со стороны конкурентов. Хотя не могу понять, какая может быть конкуренция в среде АП - одно же дело делаем. |
Честно говоря, вот прямо то, что думаю, по мне, так Анатолий Макеев всем вставляет палки и потом всех за что-то критикует. Надо или делать, или не делать, но нечего на других сваливать. Остальные делают то, что могут, что получается. Я и Анатолия-то не ругаю, так уж устроен человек. По большому счёту он хочет сделать хорошо, пытается сдвинуть дело с места, но не получается. Вместо того, чтобы проанализировать ситуация, проще найти кого-то виноватого со стороны. Это всегда проще.
| доктор Галя писал(а): | | Роберт, ну положа руку на сердце, какой в Акуле "Сентябрь"? |
Нормальный "Сентябрь" - что за глупый вопрос? Посиделки, разговоры, песни, новые люди. Пьём не больше, чем раньше. Разве что бывают отдельные вечера, которые делаем как праздник, с играми и конкурсами. Клуб как клуб. Ухмыляться можно, но не надо судить лишь по своему восприятию. Приглашаем всех! Не любим тех, кто не уважает других. А так.. всем рады. И чем можем - помогаем. К микрофону любой может выйти - однако, ограничен по времени, так как много нас, все хотят.
Мог бы больше про кафе написать, но не буду. И на этом форуме есть люди, которые ходят на встречи. Если хотят, то пусть сами высказываются.
| доктор Галя писал(а): | | Давайте не будем уподобляться грушинцам, неужели мы тоже будем делить бренд "Сентября"? |
А кто его делит? Анатолий чётко заявил, что он уже не участник клуба "Сентябрь". Он вообще в своё время ушёл, оставив меня одного разбираться с тем, что осталось от клуба. Опять же, не виню. Человек сам принимает решения и надо просто принять то, что случилось. Ты, кстати, Галя, так же ушла вместе с Анатолием. Я к тому, что нечего говорить о клубе, если его бросили. Не вам судить.
| доктор Галя писал(а): | | Пусть Акула останется в качестве репетиционной площадки, а в ЦКиНТ будут дискуссии, школы, мастер-классы и т.п. Ведь клуб - единственная возможность хоть раз в неделю оттойти от быта, проблемм, пообщаться с единомышленниками. Так хочется.. |
Последняя цитата - это то, что я всегда говорю. Галя, посмотри предыдущие обсуждения, даже хотя бы последние..
Клуб может существовать в разных помещениях, с разными людьми и с разными задачами. Общие дела делаются вместе. Можно и не назваться клубом. Можно создать новый клуб и придумать новое название. Не важно это. Важно, чтобы людям было интересно! Создать клуб в ЦКиНТ очень легко - надо всего лишь приходить туда постоянно и организовывать "дискуссии, школы, мастер-классы и т.п." Многим это надо! Но сами они не могут организоваться.
Если ты, Галя, и Анатолий будете искать врагов, то ничего не сделаете. А, скорее, сами себя изолируете.
Делайте клуб! Уже писал, если не выгоните (я же не всегда АП пою), то и сам буду приходить. Лишь бы было интересно!
Для кафе не хватает ещё одного места, где можно поговорить. А не просто петь и слушать. Три года назад, когда осенью пришёл в клуб к Безрукову, я об этом говорил! Но встретил отчуждение, которое посчитало, что встречи в кафе - это не АП. И нечего кооперироваться. У меня своя гордость - напрашиваться не люблю и не буду.
Да, придаю своей персоне основное внимание.
PS. Прошу не обижаться на мои слова. Я сам не в обиде ни к кому. Более того, всегда хочется услышать правду. Так, хотя бы, можно оправдываться. И вы люди хорошие, и я не самый плохой
Уметь сказать правду сложно. Да ещё и не обидеть кого-либо. Проще промолчать..
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 2 09 2013 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
доктор Галя,
всё же, какое-то было конкретное предложение?
Что от меня ожидалось услышать?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
доктор Галя
Возраст: 59
Zodiac:
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 68
Откуда: г.Уфа
|
| Добавлено: 2 09 2013 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Анатолий Макеев всем вставляет палки и потом всех за что-то критикует. Надо или делать, или не делать, но нечего на других сваливать. Остальные делают то, что могут, что получается |
Что-то я не помню палок со стороны Макеева, а помню как он каждую неделю приходил в ДК РТИ, потом и в Акулу, до определенного момента, как занимался с ребятами в Спутнике, как пытался получить помещение в ЦКиНТ - не его вина в том, что это не увенчалось успехом. Так что уж кого-кого, а Анатолия обвинять в том, что он вставлял палки в колеса уфимской авторской песне по меньшей мере смешно.
| Robert писал(а): | | Ты, кстати, Галя, так же ушла вместе с Анатолием. |
Ушла я не вместе, а значительно позже. Просто не интересно стало. Спевки под жующие рты и гоготание пьяной компании - не по мне это. (Поэтому и на берег с Маеевым сейчас не хожу). Если у вас что-то изменилось, я рада.
| Robert писал(а): | | Если ты, Галя, и Анатолий будете искать врагов, то ничего не сделаете. А, скорее, сами себя изолируете. |
Ну, если поиском врагов считать борьбу за чистоту жанра? Они не враги, они "иные". Не всегда я согласна с той категоричностью, с какой Толик отстаивает свои убеждения, но... Нации, которые ратуют за браки только со "своими" (евреи, армяне, цыгане) процветают, а остальные потихоньку ассимилируют друг в друга. Стоит задуматься..
Ну и последнее. С ЦКиНТ все не так просто. Там тоже с улицы не зайдешь. А клуб хочется!!! Стоящий, такой, как был раньше - для души!
ПС. Я тоже никого не хотела обидеть.
_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 2 09 2013 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| доктор Галя писал(а): | | Так что уж кого-кого, а Анатолия обвинять в том, что он вставлял палки в колеса уфимской авторской песне по меньшей мере смешно. |
Так не я же первый начал Да и не обвиняю - Анатолий человек взрослый и сам принимает решение.
| доктор Галя писал(а): | | Ушла я не вместе, а значительно позже. Просто не интересно стало. |
Не интересно - это правильно. Мы сами выбираем, что нравится, а что - нет. Кто-то пытается сделать мир лучше, а кто-то ищет, где ему комфортно. Люди, приходящие в кафе, не хуже тех, кому это не нравится. Не надо считать себя умнее других.
Кстати, ничего не изменилось. Так же жуют, так же болтают. Когда мы собирались в других местах была та же ситуация - если народу больше пяти, то начинают говорить, мешая петь. И жевали так же, если было что. В кафе людей больше! И привлечь внимание к себе сложнее! Но, есть плюс, можно петь и не обращать внимание на разговоры, так как тебя всё равно услышат.
| доктор Галя писал(а): | | Ну, если поиском врагов считать борьбу за чистоту жанра? |
Чистота жанра - ужас какой-то. Чистота нации - кошмар. Много до чего можно договориться. Правильно написала - "они не враги - они иные". Не надо бороться с теми, кто думает иначе.
Имел ввиду, что когда что-то не получается, то не всегда виноваты враги. Чаще надо на себя посмотреть, всё ли сделал правильно, активно ли действовал. Кого-то обвинять - не продуктивно, имхо.
| доктор Галя писал(а): | | С ЦКиНТ все не так просто. Там тоже с улицы не зайдешь. А клуб хочется!!! Стоящий, такой, как был раньше - для души! |
Ну а кто, кроме тебя, такой клуб сделает?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 2 09 2013 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Название темы: "Открытое письмо Роберту".
Обычно в таких "письмах" содержится какое-то предложение. Или какое-то обвинение. Или какое-то требование.
Не понимаю, что лично от меня требуется?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 2 09 2013 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Не придавайте особого значения. У Галины сегодня высокая температура, вот и некоторая не адекватность! Через пару дней пройдёт. 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 2 09 2013 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Не придавайте особого значения. |
Анатолий, это хорошо, что Галя высказывается. Меня это не обижает совсем. Да и с тобой мы уже давно знаем друг друга и, вроде бы, нормально спорим.
Что-то же тревожит? Я с тобой, Анатолий, готов потроллить Но Галина же что-то хочет сказать. И не очень понимаю о чём речь.
Со СЛАПом с моей стороны не было никаких действий, как то препятствующих его проведению. Более того, даже помог в "раскрутке" СЛАПа.
С посиделками в ЦКиНТ от меня так же не было никаких препятствий. Скорее советовал, что, по моему мнению, важно сделать.
Больше, чем "глядеть" за этим сайтом и попробовать организовать встречи в кафе, сделать не могу. Даже с концертами КСП "Сентябрь" занимаюсь не я - а Лилия. Это её заслуги. Ребята встречаются, отмечают дни рождения - сам же сижу дома. То есть, не понимаю, что же хотелось сказать в мой адрес?
Хорошо, если не будет ответов, то развивать тему дальше не буду.
PS. И почему мне вспоминается песня О.Медведева "Ну вот ты и стал героем"
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 2 09 2013 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё раз: у человека температура 38, ничего конструктивного в таком состоянии ждать не приходится. Лучше всего всё полностью удалить, никакого толку в этой теме не будет.
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
доктор Галя
Возраст: 59
Zodiac:
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 68
Откуда: г.Уфа
|
| Добавлено: 3 09 2013 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Толик как всегда предельно тактичен... Наверное, он хотел хорошего...
Предложений 3:
1. Вам с Анатолием прекратить бодаться друг с другом - цель-то одна у вас - АП! Может быть, устроить "встречу на Эльбе".
2. Долой попсу! Надо уметь сказать: "Прости, но сдесь мы поем другие песни". Если вы хотите сохранить АП, конечно.
3. В 2009г. на свой юбилей Толик делал концерт - экскурс в историю АП. Сейчас появилась активная молодежь, которой, порой, просто не хватает знаний, что влияет, к сожалению, на исполняемый репертуар. Может имеет смысл повторить этот концерт? Или сделать серию из часовых блоков?
Ну вот как то так. У АП в Уфе такие богатые традиции. Неужели не реанимируем? Но для этого надо забыть все старые обиды и действовать сообща.
_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 3 09 2013 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| доктор Галя писал(а): | | Вам с Анатолием прекратить бодаться друг с другом - цель-то одна у вас - АП! |
По моему, мы уже бодаемся не со злобой Просто немного веселим друг друга и других Есть разногласия, но они связаны с нашими характерами. При встречах появляется момент определения лидерства. Хотя ни мне, ни Анатолию, по большому счёту, ничего этого не надо.
Есть общие дела. Никогда не был против, чтобы Анатолий приходил в кафе. Это все подтвердят. Нет споров и по СЛАПу, и по посиделкам на берегу, ни с ЦКиНТ - если будет интересно и посчитаю для себя полезным, то поучаствую как обычный участник. От Анатолия моё желание приходить или нет не зависит - опять же, спросите у Лилии или Лёвы, не участвую в таких посиделках, или в концертах. Не совсем это моё.
В общем, с моей стороны к Анатолию никаких претензий нет. И нет никакого отчуждения, обиды или ещё чего-то такого. Я его уважаю и считаю достойным соперников в теоретических спорах. Да нам и делить-то нечего.
Добавлю о КСП "Сентябрь".. Существует выбор - считать ли себя участником "Сентября" и проводить свою демократическую политику внутри виртуального объединения, или смотреть со стороны и не мешать. Здесь каждому лучше определиться.
| доктор Галя писал(а): | | 2. Долой попсу! Надо уметь сказать: "Прости, но сдесь мы поем другие песни". Если вы хотите сохранить АП, конечно. |
Галя, идёт же теоретический спор о том, что считать АП, а что - не считать. Мнения-то разные!
К тому же, если люди хотят что-то петь - надо ли им мешать? Запретами плохо что-то ограничивать. Надо показывать, что есть что-то более интересное и лучшее. Надо выигрывать в борьбе за зрителя и за исполнителей. Ограничиваться в узком круге своих единомышленников - это и есть принижать АП.
Если в кафе не приходят те, кто поёт АП, то ниша будет занято попсой. Если в кафе плохо поют АП, то её не будут слушать совсем. Самодеятельная песня, о чём больше говорю, совсем не ограничивается АП. Мне лично интереснее не то, что люди поют авторскую песню, а то, что люди растут в творческом плане. Хочется, чтобы люди были интересные. А бороться за чистоту АП - ну его нафиг.
| доктор Галя писал(а): | | Может имеет смысл повторить этот концерт? Или сделать серию из часовых блоков? |
Была бы площадка, где можно провести такой концерт? Считаю, что вещь нужная. И хорошо бы вспомнить тематические концерты по нашим классикам АП. Проблема в том, что в кафе нет достаточно людей, которые поют классику АП. Да и некоторым такие концерты кажутся нудными. Вот, например, был туристский концерт. У меня знакомые смотрели и говорят, что всё об одном и том же и в одном и том же стиле. Может и интересно тем, кто ходит в походу, а другим - скучно. Совсем не хочется, чтобы молодёжь назвала концерт классики АП скучным.
| доктор Галя писал(а): | | У АП в Уфе такие богатые традиции. Неужели не реанимируем? |
Опять же, вопрос восприятия. В Уфе много АП! Больше, чем во многих других регионах. Традиции не умерли. Проходят фестивали. Работают школы АП. Недавно посмотрел запись Саши Солопова с Ильменки - так там очень хорошо выступил уфимский блог. Дети выросли. Если ещё добавить и наших клубных людей, так Уфа будет очень разнообразно и сильно смотреться. Даже без "звёзд". Так что, АП в Уфе развито хорошо. Но всегда можно и нужно больше и лучше.
Мне не хватает места, где можно поговорить и что-то планировать. Приходится на форуме отыгрываться. Есть признанные мэтры, есть, назовём так, шкаповцы. Надо бы добавить тех, кого условно назовём КСП, себя к ним причисляю. Было бы хорошо, если кто-то взялся за создание такого клуба (место встреч), о котором думает и говорит Галина. А это может сделать сейчас лишь Анатолий Макеев. Он помнит традиции, понимает, что хочет.
Так получилось, что для меня сейчас вариант встреч, которые проходят в кафе, самый оптимальный. И рассчитывать, что чем-то помогу в другом проекте - не надо. Времени и сил не хватит.
=========================
Много слов - не прочитает никто Резюмирую
1. С Анатолием у меня разногласия лишь теоретические.
2. Если АП лучше, то надо больше его рекламировать, а не закрываться от других направлений.
3. Концерты тематические и на классическом материале - ЗА - двумя руками.
4. Надо действовать - организовывайте то, что считаете правильным. Не надеясь на других.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
доктор Галя
Возраст: 59
Zodiac:
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 68
Откуда: г.Уфа
|
| Добавлено: 4 09 2013 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
С резюме согласна. Так что консенсус! Но...
| Robert писал(а): | | если люди хотят что-то петь - надо ли им мешать? |
Надо! На концерте камерной музыки никому не приходит в голову петь частушки - его просто не поймут. Что же мы всеядные такие? Человек, ищущий АП, заходит на сайт, -"О, бард кафе", - радуется он, приходит и слышит: "Ах, эта свадьба, свадьба, свадьба" потом Битлов, потом "Вот,новый поворот"и т.п. 
_________________
Не ошибается тот, кто ничего не делает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
