Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
TAO
Возраст: 55 Zodiac: Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 407 Откуда: От верблюда
|
Добавлено: 25 06 2013 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Мнения гостей Агидели 2013 по данному вопросу:
http://www.voronclub.ru/videoclips.php?subeventid=120
Собственно можно соглашаться или нет, это ж дело Каждого. Можно вообще Всех объявить не в теме, или полиформатом, или ещё словечко какое подыскать, чтобы Святое Имя Авторской песни с Авторами и Исполнителями не путать, ну для ясности и обоснования однозначности собственных теоретических построений.
Оно ведь как говорится не мешки ворочать....
У меня ещё предложение, а давайте это вообще песнями тогда ныне творимое называть не будем, чего уж мелочиться. Разве же это песни, так баловство одно (очки, понимаешь, тапочки...), не то, всё не то. Ни нравственности тебе, ни полета мысли...
А то что Люди (ну до Авторов им понятно, как до Китая), от переживаний умирают, то что оглохли мы все поголовно и перестали слышать хоть что-то хоть новое, хоть старое, так это так, мелочи жизни ...
Главное, это от канонов не отходить, Основоположниками заложенными!
А как же "Не сотвори себе кумира"? Вот так вот и гибнет Творчество, превращаясь в Пошлое серое Ремесло по лекалам Критиков. Сладенько да гладенько, нравственненько!!!
Общество Потребителей, куда деваться... |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 25 06 2013 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
А никому не режет слух выражение вроде: у меня есть мнение, которое на истинность не претендует? Если человек САМ СВОЁ же мнение не считает истинным - это что? Зачем иметь и отстаивать мнение, в котором сам не уверен? Т.е. я нашёл себе некое УДОБНОЕ мнение, а уж истинно оно или нет - пофиг? - Ну, не знаю.... Какие-то это Нововолновские штучки! Если уж я держусь какого-то мнения, то как раз потому, что считаю его истинным. Я могу его пересмотреть, если на то возникнут серьёзные основания (со временем это часто и происходит), но до этого оно для меня - истина.
И Ковтуненко абсолютно прав. Никакой АП сегодня нет. Ну все же мы видим: тусовка, прослойка, привычка, "эстетические критерии" - по русски сказать, вкусы. К чему угодно прилепляем слово "бард" - бард-рок, бард-фолк, бард-рэп и т.д.и.т.п. - вот вам и современная АП. То же и Тарханов сказал: АП это то, что я считаю настоящей искренней, новой сущностью и т.д. - т.е. определяется его вкусами.
Если взять человек десять "любителей АП" и, по принципу Алексея считать, что их вкусы совпадают на 70% , то продвигаясь от первого до десятого общего у них не останется скорее всего и НИЧЕГО! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 25 06 2013 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша, как-то ты уж очень витиевато! Что сказать-то хотел? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 25 06 2013 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
TAO писал(а): | Можно вообще Всех объявить не в теме, или полиформатом, или ещё словечко какое подыскать, чтобы Святое Имя Авторской песни с Авторами и Исполнителями не путать |
А что, полиформат - это плохо? Чем Вам не нравится полиформат?
Просто не надо называть это АП, вот Ковтуненко ж правильно говорит:
«там могут петься и рок какой-то, и блюз…» и бард-ред, и бард-металл
Ну это ж и есть полиформат.
«в чем-то это карнавал, наверное, в чем-то это бардовский фестиваль… в чем-то это мастерские эти… явление совершенно необычное и новое среди похожих мероприятий…»
«Необычное», «новое» – это ж хорошо. Лично я люблю все новое. Скуку совсем не переношу. Готова слушать все, что талантливо в каждом жанре… - я всеядна ))) Но если предлагают послушать песню в жанре АП, а мне поют… рок, к примеру... ну, уже говорила на эту тему
вот тут и про "потребительство"
http://kspufa.ru/forum/viewtopic.php?t=9356&postdays=0&postorder=asc&start=120
и тут
http://kspufa.ru/forum/viewtopic.php?t=9356&postdays=0&postorder=asc&start=108 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25 06 2013 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Послушал все интервью!
Никакого чувства противоречия, не комфортности, и даже удивления, не возникло. Все говорят честно и искренне. Для большинства АП - это стихи и музыка. Никто не говорит, что музыка должна быть простой или в каком-то стиле. Важно, что человек хочет сказать. И умеет ли это сделать, верят ли ему, развивается ли дальше, сочиняя умные и добрые песни?
Более того, возникло чувство, что паровоз уезжает и его надо догонять. Некая собственная замкнутость тормозит понимание процессов, происходящих в АП. Надо бы побольше быть на фестивалях, больше спорить, больше видеть и слышать.
Андрей и Анатолий, без обид, вы варитесь в собственном соку и не видите изменений. Вы не бываете на фестивалях, не общаетесь с другими исполнителями и авторами, не слышите новые песни, да и поёте всё старое. У меня такое чувство, но может я и не прав. Я же не бог, чтобы быть во всём правым
Повторюсь, как обычно. Надо быть в процессе, в действии, в спорах и выступлениях. Хотя бы участвовать в малых фестивалях, как, например, прошедший в ближайшие выходные в Уфе "Здравствуй, песня!". Надо ходить в другие клубы, чтобы "сверять" свои песни. Надо быть на фестивалях - ведь на "Агидели" была площадка, где можно было обсуждать, но она не стала востребованной. И очень не хватало "теоретиков" со своим взглядом. Можно было бы даже "мастерскую" провести с обсуждением восприятия той или иной песни.
АП, всё же, живо. АП осталось в чём-то основном - это умные стихи и умная музыка для умных людей. Но изменилась в формах, стала более профессиональной в своих "вершинах" и менее интересной в своей "усреднённости", так как много среднего доступно через тот же интернет и нет хороших фильтров. Это моё мнение. Так как не считаю себя безгрешным и безошибочным, то добавлю - мнение субъективное.
От идейных споров уже хочется перейти в количественные показатели. Сколько новых людей услышали от тебя об авторской песне? Сколько песен выучил? Сколько людей заманил в жанр АП. А многие ли начали пытаться сочинять стихи, что в любом случае, даже графоманство, хорошо, после твоего знакомства с ними? Можно ещё придумать количественные показатели. Они, конечно, немного пусты по сути, но вдруг количество перейдёт в качество? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 27 06 2013 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | АП осталось в чём-то основном - это умные стихи и умная музыка для умных людей. |
Приведи пожалуйста примеры из "новой волны", чтобы понять, что ты называешь умными стихами и умной музыкой?
А насчёт "отсталости" - чего уж так? Мало-мало слушаем, глядим, ищем бываем и общаемся! Статистику не вёл, так что отчитаться не смогу! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27 06 2013 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | примеры из "новой волны", чтобы понять, что ты называешь умными стихами и умной музыкой? |
Фразу взял из интервью кого-то из участников. Да и другие, в какой-то мере, говорили о том же. Примеры не я должен приводить - а интервьюируемые.
Последняя песня, которую пытался выучить, это песня Фахртдинова "Играй не считая минуты". Вроде попса по музыке, слова не очень чёткие, а мне - нравится. Песня кажется честной, а поэтому считаю её умной. Возможно, со временем изменю мнение, но сейчас эта песня вертится в голове.
Умные песни сложны - их так просто не примешь. Изучать надо - хотя бы того же Филиппова. С первого прослушивания ничего не задело. Любопытен Алексей Бардин - хотя это, скорее, куплеты и роковая манера исполнения (так же охарактеризовал бы Высоцкого - куплеты и рок)
Трегер сказал, что на фестивале не было открытий. Добавил, что открытия вообще очень редки - и это не беда фестиваля. То есть, понимает, что до вершин АП мало кто дорастает.
makeev писал(а): | Мало-мало слушаем, глядим, ищем бываем и общаемся! |
Лично мне не хватает споров мировоззренческих. По стихам, музыке, подаче спорить можно, а вот о сути сказанного в песне слова, часто и не получается поговорить. Никто не отстаивает идеалы или, по другому, сам не выглядит эталоном, понимающим что отстаивает. Как и я - почему именно эта песня умная, а не другая? Как доказать, препарировать?
Спорить об определениях, наверно, важно. Но какой смысл в споре, если он не пересекается с популяризацией своего мнения? Вместо слов "АП умерло" было бы правильно, имхо, больше показывать настоящее АП (в своём понимании). Конкурировать надо, а не уходить в тень. И не запрещать, а убеждать примерами. Например, в предыдущие выходные я не смог задеть костровую аудиторию песнями Бикчентаева. Сам ли плохо спел или слушатели не о том волнуются? У костра были не туристы, а люди, выезжающие на природу отдохнуть. Может сложно для восприятия? Надо ли что-то попроще сначала спеть, привлечь, потом усложнять? Или просто плюнуть, уединиться - пусть поют свою попсу! _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 27 06 2013 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | - это умные стихи и умная музыка для умных людей... Это моё мнение. |
Так что не виляй, приводи примеры! А про запрещения - даже странно читать! Ты мог бы кому-то что-то запретить, да вот решил - не надо?
А про Бикчентаева - ну ведь сам только что писал: "умная песня для умных людей". Это тест. Не общайся с кем попало! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 27 06 2013 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Так что не виляй, приводи примеры! |
А я и привёл в пример песню Фахртдинова!
Думал, что такое "умная песня"? Ещё не дошёл до определения, кто такие "умные люди"
Умная - не значит не понятная. Умная - не значит логически верная. Умная - а может искренняя, честная по отношению к себе, добрая? Не знаю! Какое определение у термина: "умная песня"? Кто как думает?
makeev писал(а): | Ты мог бы кому-то что-то запретить, да вот решил - не надо? |
Имел ввиду, что отбор на фестивалях является некой формой запрета. Да и, например, в кафе, как модератор, мог бы что-то дать петь побольше, что-то поменьше. Что-то в этом роде..
makeev писал(а): | Это тест. Не общайся с кем попало! |
А вот и вопрос! Не общаться или помочь вырасти до понимания песни? Я же об этом и писал - пропагандировать или уйти в сторону? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 27 06 2013 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Не общаться или помочь вырасти до понимания песни? |
Этого стоит опасаться. Если возникает желание кого-то учить, значит старость на пороге!
А песня - привёл бы уж текст, или хоть самые умные его фрагменты, а то - ищи на просторах сети, и ещё думай, какое именно место в ней тебя зацепило! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 27 06 2013 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Думал, что такое "умная песня"? Ещё не дошёл до определения, кто такие "умные люди" |
Вот до чего мы докатились с этим "развитием жанра"! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
igor_sosnin
Возраст: 62 Zodiac: Зарегистрирован: 23.04.2005 Сообщения: 1295 Откуда: Межгорье
|
Добавлено: 28 06 2013 02:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Парочку интервью (Шигапов, Теляшев) послушал - никакого отрицалова не услышал |
ссылкой поделитесь, плиз _________________ Обязательно встретимся в третьи выходные июня. www.festlm.ru |
|
Вернуться к началу |
|
|
|