Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 4 11 2013 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот наверное кое-кто ( примерно я даже знаю кто! ) подумает, что у меня какие-то особые счёты с Козловским - и будет не прав. Я ведь его практически и не знаю, и по сути дела он мне вполне безразличен (и тут мы с ним скорее всего солидарны! ).
Но я же в некоторой степени... да нет, совсем в очень некоторой, и даже скорее всего... ну совсем не Исполнитель. Однако же я люблю петь, и мне нужны новые песни. Во первых чисто для себя, для СОБСТВЕННОГО удовольствия, ну и для того, чтобы их можно было спеть ещё и хоть некоторым из окружающих.
И вот я слышу что-то на слух приятное, что-то музыкальное и эмоционально насыщенное. К тому же для некоторых окружающих весьма приятное и популярное, т.е. как бы вполне подходящее, чтобы потратить на разучивание этого своё драгоценное время.
А поскольку это всё же как бы в некоторой степени если можно так сказать в силу непонятных причин многими принято считать Авторской Песней, то поневоле начинаешь вникать в СМЫСЛ текста. АП ведь это содержание... ну пока что ещё как бы считается...
Вот тут и начинаются НЕДОУМЕНИЯ - содержание какое-то того, недоброе... Ну вот ещё один пример:
Белого облака серая тень...
Андрей Козловский
Dm A7 Dm C F
Белого облака серая тень
Gm Dm E A7
Падает в поле, давно опустевшее.
Dm A7 Dm C F
Скажут: "Добился всего, что хотел!"
Gm Dm A7 Dm
И возразить бы, да нечего, нечего...
Облако белое, а тень серая - ну типа добился, а хотел на самом деле чего-то другого. Или добивался слишком долго, и добытое потеряло актуальность.
F Gm A7 Dm
Правды вчерашней слабеют огни,
Gm6 Gm7 E7 A7
Нынешней веры возможности скромные.
Dm A7 Dm C F
Жизнь разобьет нас на "мы" и "они",
Gm Dm A7 Gm
Вспомнится злое, забудется доброе.
Прежние ценности уже не актуальны (ну типа глупости молодых лет), а новые мелковаты, и все, с кем прежде жил станут врагами, и ничего из пережитых с ними добрых моментов не сохранится.
Горькие спутники - долгие дни,
Мысли печальные - листья осенние,
Мы не одни, даже если одни,
И в одиночестве нет нам спасения.
Долгая жизнь - это обуза, источник печальных мыслей, поскольку воспоминания о прошлом ничего хорошего вам не дадут, а вокруг слишком много тех, кто лезет к вам с напоминаниями.
Строим как в детстве дворец из песка,
Вот и уходите, жаль, вы мне дороги,
Время снежинкой коснется виска,
Вспомнится злое, забудется доброе.
И если даже пытаться вернуться к прежнему - всё равно неприятности и огорчения будут сильнее, потери закономерны, а злое всё равно подавит всё доброе. Так что лучше не надо.
Слышишь? - Раздался последний звонок,
Зритель уйдет, и опустится занавес,
Кто-то остался и ждет за окном,
Ради него я попробую заново
Будто бы яблони вновь расцвели,
Будто бы птицы опять возвращаются,
Вот уж и я исчезаю вдали,
Вот уж другой в той дали появляется.
Тут не очень понятно. Для зрителя последний звонок это по идее начало представления, а он уже уходит? И в то же время вроде бы элемент оптимизма - ну кто-то же остался, и яблони вновь расцвели, но с другой стороны, сам -то он исчезает, а другой появляется - хрен его знает кто и зачем...
Признаюсь, мне это не близко, и даже очень, но наверное кто-то же находит в этом себя, сопереживает каждой строке, кому-то эти строки - откровение - метался, переживал, не мог себя понять - и вот! Вот же оказывается, почему доброе забывается, а злое гложет и гложет! Ну интересно, расскажите, как вам эта песня?
1984 _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 4 11 2013 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Ну интересно, расскажите, как вам эта песня? |
Мне нравится эта песня, знаю её и пою.
Смысл очень простой:
Жизнь мимолётна, но кому-то мы нужны.
Гениальность в том, что автор в каждом куплете созданными образами показывает эту простую мысль, а не растекается сложными логическими ходами.
Эх, для удлинения ответа..
makeev писал(а): | Облако белое, а тень серая - ну типа добился, а хотел на самом деле чего-то другого. Или добивался слишком долго, и добытое потеряло актуальность. |
Облако - это создание настроения, образ, а не логическое построение. Типа описания места и события. В песне сказано, что другие считают будто бы автор добился того, что хотел. Но сам автор с этим не согласен, но не знает, что ответить. То есть, метафраза изменяет смысл, не верная. И надо бы точнее услышать и понять.
makeev писал(а): | Прежние ценности уже не актуальны (ну типа глупости молодых лет), а новые мелковаты, и все, с кем прежде жил станут врагами, и ничего из пережитых с ними добрых моментов не сохранится. |
Ценности меняются, вера не помогает, появляются свои и чужие. Остальные оценочные суждения на совести разбирающего куплет.
makeev писал(а): | Долгая жизнь - это обуза, источник печальных мыслей, поскольку воспоминания о прошлом ничего хорошего вам не дадут, а вокруг слишком много тех, кто лезет к вам с напоминаниями.
|
Метафраза совсем не по теме. Ведь в ней даже не использовалось ни одного слова из стихотворения, кроме прилагательного "долгие", которое относится к существительному "день", а не "жизнь".
makeev писал(а): |
И если даже пытаться вернуться к прежнему - всё равно неприятности и огорчения будут сильнее, потери закономерны, а злое всё равно подавит всё доброе. Так что лучше не надо. |
О каком возвращении к прежнему речь? Почему огорчения будут сильнее? Почему злое подавит доброе? И почему "лучше не надо"? Нет этого в стихотворении. А смысл тот же - всё мимолётно, но надо жить, не бояться начинать заново.
makeev писал(а): | Тут не очень понятно. Для зрителя последний звонок это по идее начало представления, а он уже уходит? И в то же время вроде бы элемент оптимизма - ну кто-то же остался, и яблони вновь расцвели, но с другой стороны, сам -то он исчезает, а другой появляется - хрен его знает кто и зачем... |
Кстати, про последний звонок.. После последнего звонка начинается спектакль и зритель уходит по окончании. Всё логично, имхо. Не всё же разжёвывать вплоть до биологических механизмов поднятия ноги.
Соглашусь, что есть элемент недоговорённости. И уж каждый сам додумает по своему настроению и отношению к жизни.
И всё же, мысль та же, всё мимолётно, но надо повторять, начинать заново, так как кому-то ты нужен. И не надо бояться того, что нет ничего вечного.
Песня зрелого человека, который многое повидал и не перестаёт быть оптимистом. Немного грустная и приятная мелодически. Есть образы, словосочетания, которые не банальны (например, "время снежинкой") Как раз для меня Думаю, подойдёт и тем, кто стоит на перепутье, всякие возрастные кризисы, попытки осмыслить..
Каждый вправе иметь своё мнение - лишь высказал своё отношение к песне. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 4 11 2013 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Жизнь мимолётна, но кому-то мы нужны. |
Ну это очень банально. Хотя конечно, большинство смыслов уже давно вполне банальны, но важно как их выразить. Мне не нравится, что опять что-то выражается в виде возражения Макееву. Ну правда, впору возгодиться! Ещё раз скажу: да не хрен ли бы с ним, с этим Макеевым?
Вот возьми и САМ распиши каждый куплет, объясни каждый куплет и каждое слово по своему, в меру своего понятия о Здравом Смысле и Логике, о Добре и Зле, Подлости и Порядочности - вот и будет интересно всем посетителям форума. И пусть ещё кто-то сделает то же самое. И это будет как-то показательно. А так: "Макеев - ты не прав" - ну мне лестно конечно, но всё же не интересно! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 4 11 2013 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё раз: не комментируйте Макеева, комментируйте Козловского. Пожалуйста. Он же интереснее Макеева! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 4 11 2013 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Мне не нравится, что опять что-то выражается в виде возражения Макееву |
Анатолий, весь смысл, без возражений тебе, в первых строчках моего комментария. Остальное - лишь для диалога.
Стихотворение так построено, что сначала даётся образ, который формирует настроение, а потом некие утверждения, которые просто ложатся на собственные мысли, вызванные образом. И каждый сам додумывает.
Например, как можно спорить о фразе "Мы не одни, даже если одни"? Это философская фраза, которую логически не надо воспринимать, так как логически она противоречит самоё себе. А философски может означать, что даже когда мы одни, всё равно с нами наши воспоминания, например, или наши надежды. Или фраза "время снежинкой коснётся виска". Понятно, что поседеем, а может станем помудревшими, хотя этого нет в словах. Почему снежинкой (а не белилом)? В песне моментально строится образ без логического восприятия - а когда задумываешься, то может что-то другое возникнуть. Но это песня! - Некогда думать, строка пошла дальше. Значит, или сразу что-то вообразил, или потерял мысль, не успел.
Не думаю, что кто-то ещё прокомментирует. Ты же знаешь, что сейчас предпочитают не рассуждать, а выступать для внимающих.
PS.
Анатолий, приходи как-нибудь в кафе? Иначе у нас совсем не будет классической АП, хотя бы три песни, и уже немного надоело слушать одно и то же, да ещё и громко. Нужен "раздражитель" с классическими песнями и попыткой покритиковать новых авторов. Напомню, что в ближайшую среду планируется небольшой концерт Ольги Бобарыкиной.
Помнится, у Галины было желание сделать сборный концерт по песням классиков - может, всё же, организовать такой хотя бы для себя? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Светлана Пулечкина
Зарегистрирован: 26.08.2013 Сообщения: 72 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 5 11 2013 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): |
Анатолий, приходи как-нибудь в кафе? Иначе у нас совсем не будет классической АП |
Анатолий Григорьевич!!!'' Богом прошу!!!'' Приходи!!!'' (как бы еще "возопить"??) Ее уже почти совсем нет!...
Robert писал(а): |
У нас поют АП Света, Борис, Салават и Роберт
|
Роберт в последнее время совсем не поет. (самоустранился, халтурит... не знаю)
Салават только при тебе, как я уже говорила , Анатолий Григорьевич, поет Визбора и Никитина. А без тебя - Ромарио (не знаю, кто это)
(Не сочтите за ябедничество "за глаза". Сначала я это озвучила Анатолию Григорьевичу в прошлый четверг В ПРИСУТСТВИИ Салавата, который хитро посмеялся).
Алик Мустакимов еще поет, но он редко приходит.
...не справляемся мы... ...приходи... ... не хватает ее... ...и тебя тоже...
Robert писал(а): |
Не думаю, что кто-то ещё прокомментирует.
|
Насчет этой песни Козловского... комментировать не буду, не умею так аргументированно и развернуто выражать свои мысли, к сожалению.
Скажу только, что когда ее слушала, захотелось выучить, подумалось, что с каждым словом согласна, но буквально "хлестнула" фраза:"Вспомнится злое, забудется доброе" -
и учить не стала.
Вот если бы переиначить:"Забудется злое, вспомнится доброе" |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 5 11 2013 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Жизнь мимолётна, но кому-то мы нужны. |
Ну и фантазия у тебя, Роберт! Завидую! Извлечь и всей этой чернухи такой оптимистический вывод - это круто! Жаль, что в подробности не вдаёшься! Ну и заявка, что философский подход противоречит логическому - это тоже круто!
В Акуле мне как-то неуютно и неловко, как в чужих сапогах, , но как-нибудь преодолею себя, разживусь силоволей! Кстати уже скоро СКД/СДН - надо бы отметить! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наиль Аглиуллин
Возраст: 66 Zodiac: Зарегистрирован: 30.09.2008 Сообщения: 240 Откуда: г. Октябрьский РБ
|
Добавлено: 5 11 2013 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
С большим удовольствием попел бы и послушал классику АП, (она же БП, она же туристская и т.д.) в Акуле. Когда споем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 5 11 2013 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Ну и фантазия у тебя, Роберт! Завидую |
Вот немножко поразмыслил - и подумал, что пожалуй и нечему завидовать. Ты выхватил из цельной многоуровневой песни маленький приятный себе кусочек и как бы "выключил" все остальные смыслы. Что для автора наверное не очень приятно? Человек старался, растекался смыслами, обозревал мироздание, и вот - большая часть всего этого оказалась лишней?
Не знаю кто как, а мне кажется к слову стоит относиться серьёзно. Сколько всяких шаманов, колдунов, экстрасенсов, политиков, не говоря уж про поэтов и артистов кормятся единым словом! Ты вроде бы слово и не услышал, пропустил мимо ушей, а оно в тебя влезло, укоренилось, и в какой-то момент "вспомнится ЗЛОЕ, забудется доброе" сыграет в тебе свою партию и не факт, что осознанно и твоему разуму подконтрольно.
Вообще, надо кое от каких слов-стихов-песен защищаться как от вредоносных микробов. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 5 11 2013 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Ты выхватил из цельной многоуровневой песни маленький приятный себе кусочек и как бы "выключил" все остальные смыслы |
Анатолий, если перечитаешь свои метафразы, то поймёшь, что они вообще не по песне! Может поэтому и прокомментировал их. А может и не поймёшь, ну и ладно.
Совсем не обязательно, чтобы в песне было много смыслов. Наоборот, часто теряюсь, когда всё намешано. Как раз обсуждаемая песня мне нравится тем, что смысл в каждом куплете примерно одинаков, но выражается очень по разному. Содержание, в моём понимании, одинаковое, но форма - разная.
Придираться к фразе "Вспомнится злое, забудется доброе" - это значит врать самому себе. Человек так устроен, что плохое помнит больше и дольше. Это заметно даже по спорам на этом форуме.
Видеть в обсуждаемой песне что-то плохое и не так "кодирующее" - это как обижаться на то, что в ноябре сейчас у нас идёт дождь, слякотно и грустно. Никакого вранья в песне нет. А это очень важно.
PS. Пошучу Есть два человека - один видит хорошее, другой - плохое. Кто из этих людей более добрый или более злой? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 5 11 2013 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Человек так устроен, что плохое помнит больше и дольше | Это твоя идея или ты просто поверил Козловскому?
Думаю не все с этим согласятся. Как устроен человек - ещё далеко не решённый вопрос!
Роберт, чем снова и снова комментировать меня, лучше САМ разбери смысл каждого куплета этой песни. Куплет - смысл, куплет - смысл, что тут сложного? Не зря же Козловский их именно столько написал, наверное обдумывал каждый, вкладывал в каждый и чувство и содержание? Или, думаешь, тяп-ляп, лепил что попало, что первое на ум пришло? Не два, не пять - значит строил некую картину, раньше не мог остановиться, но и позже не мог, - завершил!
Robert писал(а): | Придираться к фразе "Вспомнится злое, забудется доброе" - это значит врать самому себе. |
А что тут придираться? Это ведь рефрен, то есть ОСНОВНАЯ идея песни. Не зря же она повторяется. Значит - ему это ВАЖНО, и врать самому себе - это скорее как раз наоборот, игнорировать ОСНОВНУЮ идею! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 5 11 2013 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Это твоя идея или ты просто поверил Козловскому? |
Уже на форуме писали, что некоторые воспринимают песню как зеркало, которое не создаёт, а лишь отражает действительность. Конечно же, мне совсем не надо слушать песню, чтобы понимать то, что и так существует. Наоборот, чаще мы выбираем песни, которые нам созвучны, где нас что-то задело. Не буду спорить, пусть кто-то считает, что помнят доброе, а злое забывают. Мало ли..
makeev писал(а): | САМ разбери смысл каждого куплета этой песни. Куплет - смысл, куплет - смысл, что тут сложного? |
Не хочется повторяться. Вроде бы уже писал об этом..
makeev писал(а): | Это ведь рефрен, то есть ОСНОВНАЯ идея песни. |
Да, мне странно, что данную фразу назвали основной идеей Песня совсем про другое!
Не хочу спорить. Позиции высказаны. Каждый сам пусть додумывает. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|