КСП УФА

Поговорим
На АПушке
Ещё одна попытка метафразы.
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
 
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Теоретизмы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 4 01 2013 23:35    Заголовок сообщения: Ещё одна попытка метафразы. Ответить с цитатой

Навели на очередные размышления две песни разных авторов но как бы об одном предмете. Интересно получается их сравнить. Только хочу сразу уточнить, что метафраза это ведь не толкование или интерпретация песни, как некоторые думают. Это просто пересказ прозаическим текстом его содержательной стороны. Разница? Толковать можно как угодно, в меру своих фантазий, а метафраза вполне однозначна, если по честному относиться. Итак:

1. Владимир Ланцберг.
Всё бы ладно и всё бы ничего,
Да с замком никак не сладить.
Нынче в ночь на кулички раз в году
Отправлялись поезда.
Только дверь кто-то запер и ушёл
Втихомолку на ночь глядя.
На ночь глядя, такие вот дела -
И не деться никуда.

Вообще-то всё обстояло неплохо, но иногда происходит нечто редкое и необычное, но обстоятельства против меня.

Так возьми, досконально изложи
На бумажной четвертушке -
С чем в ладу, с чем немножко не в ладу,
Чем допёк утробный вой.
Помнишь, в прошлом столетии писал
Александр Сергеич Пушкин
Про такую забавную игру -
Бой Руслана с головой.

Тогда остаётся изложить на бумаге своё отношение к миру, ведь и прошлом столетии даже известные люди поступали так же.

А тому, кто родился с головой
Нет ни праздников, ни буден.
Щиплет Гамлет ромашку - "быть, не быть?" -
Тоже вроде бы учён.
Со своими, не чьими ж там нибудь
Головами бьются люди.
Бьются насмерть, а если и на жизнь -
На какую? Дело в чём.

С давних времён людям способным думать нет отдыха. И самые неразрешимые вопросы у каждого в себе самом.

Встань в рассвет, в санитарные часы
Свежевыскобленных улиц.
Помолись, вместо "Господи спаси"
Повторяя: "Чёрта с два!"
Может там у аптеки за углом
Жизнь тебя и караулит ,
А что дверь кто-то запер и ушёл,
Так на то ж и голова.

Не надейся на помощь высших сил, и в любых неприятностях и проблемах прибегай к собственному разуму.

2. Андрей Козловский.
Я прощаюсь со своей головой
Я кладу её в воду - плыви, дорогая.
Надоели сомнения, мне нужен покой
Поживи без меня, муки тела не зная.
Благодарен тебе за те несколько строк,
Что сумела сказать, в любви признаваясь.
Благодарен тебе за последний твой вздох,
Но всему есть предел. Ты плыви, дорогая.

Я благодарен своему разуму, он кое-что мог творить, но теперь я устал, и не хочу больше думать ни о чём.

Моя деревянная голова
Плыви, чтоб не видеть твои глаза,
Плыви, чтоб не слышать твои голоса,
Прощай, деревянная голова.

Уходи, мой разум и никогда не напоминай о том, что ты у меня был.

Я прощаюсь с головой своей
Небритой, лохматой, курящей и пьщей.
Толку немного в такой голове,
На грядке с капустой головы лучше.
Твои мысли свинцовы и шея тонка,
Нет покоя ногам, и сутулятся плечи.
Даже детская шапка тебе велика,
Нет! Всему есть предел, Без тебя будет легче.

Впрочем, мой разум и не многого стоил, приносил одни неприятности, жить не особо задумываясь легче.

Я прощаюсь со своей головой.
Я кладу её в воду. Плыви, дорогая.
Повезёт, тебя выловит кто-то другой.
В худшем случае выловит кто-то другая.

Я прощаюсь с попытками что-то осмыслить в этом мире. Может быть кто-то другой сможет это делать. А если очень не повезёт - это будет женщина.

Любопытно, правда? Мистер Зеленый Ни в коем случае не собираюсь оценивать, что лучше, что хуже, что правильно, что нет - каждый выберет сюжет по себе. Просто хочу обратить ваше внимание на противоположность и даже несовместимость в оценке роли и значении интеллекта в нашей жизни двумя этими авторами.

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 7 01 2013 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот, вдогонку , ещё один автор на ту же тему:

Монолог шута о мыслях
Юлий Ким

Велик Господь: он создал плоть
С руками и с ногами.
Но к ней, чудак, прибил чердак
И начинил мозгами.
Будь ты учён или неучён,
В раю или в аду будь,
Ты человек: ты обречён
Всё думать, думать, думать...

Едва лучи в начале дня
Тебя коснуться робко,
Как начинается возня
Под черепной коробкой!
И целый день, и каждый день,
По гроб в буквальном смысле, —
Тебя преследует мигрень:
Всё мысли, мысли, мысли...

Им нет покоя, ни на чём
Они не ставят точки!
У мудреца отнимут дом
И жить заставят в бочке.
И от любви, и от мечты
Они оставят тень лишь...
О, ненасытные кроты!
Их никуда не денешь.

Здесь, правда, автор дистанцируется от своего персонажа, да и персонаж как бы несерьёзный, но идея та же, что и у Ланцберга: человек не может "попрощаться со своей головой". Пока он человек! Привет!

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 7 01 2013 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, Михаил Борисович, это и есть ответ на Ваше: "Что происходит и т.п." За три дня около 60ти человек просмотрело тему и не возразил никто. Следовательно (молчание - знак согласия!) - все они согласны с позицией А. Козловского. что голова это лишнее, думать - тяжело и непродуктивно, и всем тут лучше без этой докуки. Кривляка
Можно поздравить Андрея с тем, что он так тонко ощутил и прекрасно и талантливо исполнил социальный заказ! Мы видим теперь, что АВТОРСКАЯ ПЕСНЯ успешно вписывается в социальную структуру, отвечает главному требованию современности, и следовательно, у неё большое будущее! Кривляка

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 7 01 2013 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На форуме наберётся 5-6 человек, которые могут спорить и теоретизировать. Те, у кого есть некие доводы, свои взгляды и желание в чём-то разобраться. Если весь Урал подключить, то ещё человек 10 интеллигентных спорщиков найдётся, которые не считают важным унизить собеседника, а готовы объяснять свои позиции, не боясь быть не правыми. Спорят, кстати, исполнители и поэты. Авторы пишут песни и им некогда отвлекаться, надо развлекать народ и изливать то, что есть на сердце.

Михаил Борисович данный форум не читает. Да и, мне кажется, и читал бы - не спорил. А то как же - член жюри, великий поэт, надо сакральность соблюдать. А есть те, кто в авторитет не верит. На форуме надо постоянно доказывать, что чего-то стоишь! Да и требуют не просто что-то сказать, но и доводы с примерами привести. А это уже сложно, думать надо Улыбочка




Обсуждаемая песня Козловского мне лично не интересна - не нравится ни текст, ни название, ни смысл. Наверно, и другим она не нравится, поэтому и спорить не о чём. Хотя, на не очень трезвую голову кому-то её, наверно, приятно подпевать.

Песня Ланцберга более сложная. Когда-то её знал и пел. Смысл точный мною не понят. Но песня учится легко. То ли надо уйти от рутины, то ли разобраться в себе..


Всё бы ладно и всё бы ничего,
Да с замком никак не сладить.
Нынче в ночь на кулички раз в году
Отправлялись поезда.
Только дверь кто-то запер и ушёл
Втихомолку на ночь глядя.
На ночь глядя, такие вот дела -
И не деться никуда.

Почему поезда уходят раз в год? Почему кто-то запер двери так, что ты не можешь их открыть? Идти некуда, а кто-то почему-то ушёл втихаря, чего испугался?



Так возьми, досконально изложи
На бумажной четвертушке -
С чем в ладу, с чем немножко не в ладу,
Чем допёк утробный вой.
Помнишь, в прошлом столетии писал
Александр Сергеич Пушкин
Про такую забавную игру -
Бой Руслана с головой.

Всё достало и надо с этим разобраться. А причём Пушкин и сказочная голова? Идти против ветра?


Встань в рассвет, в санитарные часы
Свежевыскобленных улиц.
Помолись, вместо "Господи спаси"
Повторяя: "Чёрта с два!"
Может там у аптеки за углом
Жизнь тебя и караулит ,
А что дверь кто-то запер и ушёл,
Так на то ж и голова.

То замок ночью не открывается, то на рассвете встать надо. И всё же в жизни что-то есть, что ждёт - надо совершить действие, искать. Но кто там за углом может караулить - хулиганы? Двери заперты, но есть голова - взломать дверь или стену прошибить?



Неужели это песня о разуме, о необходимости думать?


Вот так вот просто, ребёнку, не смогу песню объяснить. Да и себе не объясню. Но - нравится. Что-то есть в ней..

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Taliswoman





Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 690
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 8 01 2013 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А просто спорить нет охоты))
_________________
1. За добрым словом в карман не полезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 8 01 2013 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Taliswoman писал(а):
А просто спорить нет охоты

А когда обычно не хочется спорить?

Какие возможны ответы на этот вопрос?

Я бы и сам написал, но хотелось бы узнать и другие мнения.

Таки почему не хочется спорить и высказывать свой взгляд на вещи?

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 8 01 2013 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Просто спорить" чтобы просто поспорить и у меня никакой охоты. Привет! И в этом случае для меня дело вовсе не самих Ланцберге и Козловском - вечная память и доброго здоровья! Меня поражает в данном случае непостижимая "всеядность" самих любителей т.н. Авторской Песни.

Своя рубашка ближе к телу, или - сам погибай, а товарища выручай?
Ubi bene ibi patria (где хорошо, там и родина), или - родина или смерть?
Каждый за себя, или - раздели на всех последний кусок?

Ну и т.д. и т.п. Я понимаю, что у каждого "своя правда", и всегда будет так, и бесполезно кого-то в чём-то переубеждать - это понятно. Но представить себе, что такие люди будут собираться в одном кругу, за одним столом, у одного костра и радостно друг друга приветствуя обниматься и петь одни песни? Фиг знает А ведь в кругу любителей АП что-то в этом роде и происходит. Одни, уважаемые, говорят - человек обязан думать, другие , не менее уважаемые и даже любимые - на фиг, это тяжело и противно.... Фиг знает И те и другие равно в авторитете, так же успешны и вопросов не вызывают.
Вы думаете, обсудить такой вопрос - это просто поспорить, чтобы просто поспорить? Фиг знает Или мы уже отправили свою голову в плавание? Кривляка

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Taliswoman





Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 690
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 8 01 2013 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не вижу здесь людей, которым на самом деле интересно моё мнение. А общаться предпочитаю лично.
_________________
1. За добрым словом в карман не полезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 8 01 2013 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Taliswoman писал(а):
Я не вижу здесь людей, которым на самом деле интересно моё мнение.

Даже логически, есть на этом форуме, как минимум 3 человека, которым на самом деле интересно чужое мнение.

Другой вопрос, что лучше мнение выражать там, где не спорят, а хвалят. А здесь не соцдрузья, баянистые фотографии с кошечками не пересылают друг друга, да и могут не соглашаться. Могут и обидеть, кстати.

Taliswoman писал(а):
А общаться предпочитаю лично.

А мне "общение лично" меньше нравится - нет ответственности за свои слова, нет возможно подумать, постоянно для каждого надо повторять одно и то же, трудно вспоминать начало разговора, нет третьих лиц, способных оценить пёрлы Улыбочка С другой стороны, при личном разговоре реакция быстрее, лучше эмоциональная составляющая, легче подстроиться под собеседника, мысли более живые, имхо. Проблема и в том, что нет времени на личное общение - мы всё реже встречаемся и всё меньше говорим и слушаем. А через интернет можно писать и читать ответы в то время, когда удобно. При личной встрече можно и песни спеть, послушать Улыбочка


makeev писал(а):
Я понимаю, что у каждого "своя правда", и всегда будет так, и бесполезно кого-то в чём-то переубеждать - это понятно. Но представить себе, что такие люди будут собираться в одном кругу, за одним столом, у одного костра и радостно друг друга приветствуя обниматься и петь одни песни?

Очень даже представляю, как люди с разными мнениями могут радоваться друг другу. А когда есть общее дело, то и спорить на теоретические вопросы времени нет. У меня мнение, что апологеты классической АП не принимают любые другие направления, слишком жёстко оппонируют, не давая право людям иметь своё мнение. Может в этом проблема.

makeev писал(а):
"Просто спорить" чтобы просто поспорить и у меня никакой охоты.

А какая же тогда цель у спора?

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 8 01 2013 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):
Михаил Борисович данный форум не читает. Да и, мне кажется, и читал бы - не спорил. А то как же - член жюри, великий поэт, надо сакральность соблюдать. А есть те, кто в авторитет не верит. На форуме надо постоянно доказывать, что чего-то стоишь! Да и требуют не просто что-то сказать, но и доводы с примерами привести. А это уже сложно, думать надо Улыбочка

Обвинение в адрес Михаила Борисовича считаю необоснованным и несправедливым. Насколько я его знаю, на форумах он высказывается нечасто. Не потому, что небожитель, а потому, что занятой человек. Да и вообще, каждый делает свой выбор - когда вступать в форумные дебаты, а когда не стоит.
Мой выбор в данном случае - не стоит. Трактуйте как угодно.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 8 01 2013 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена Лещинская писал(а):
Обвинение в адрес Михаила Борисовича считаю необоснованным и несправедливым

Лена, что ты уж так сердишься? Улыбочка Постоянно защищаешь других - хотя и не просят этого делать, вроде?

Конечно, немного утрирую. Но и провоцирую, троллю Улыбочка Вроде без грубости, с очень мягкими намёками. А вот ты, Лена, повелась Улыбочка Кстати, в моём сообщении в конце был смайлик, что говорит о некой иронии. Как и сейчас Улыбочка

С другой стороны, может и в самом деле думаю, что человек не хочет опускаться до уровня форумных споров. Это его право, в конце концов. Кто-то же должен статьи писать и вещать, судить в жюри и учить на мастерских!

Добавлю, что на данный момент у меня есть три человека, с которыми не спорю на форумах - остальных уважаю и подкалываю лишь с целью вызвать на более откровенный разговор. А если иногда пишу то, что на самом деле думаю (до грубости не доходил) - так уж извините? Не всегда же я прав.

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 9 01 2013 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):
Постоянно защищаешь других - хотя и не просят этого делать, вроде?

- Иван, ведь я тебя крестил!
- Я вас об этом не просил. (с)

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Теоретизмы Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21  След.
Страница 1 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы