Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 22 11 2012 18:25 Заголовок сообщения: Вопрос к филологам. |
|
|
Недавно, при разборе небольшого поэтического произведения неожиданно возникла острая дискуссия по поводу: чем отличаются по смыслу друг от друга (если отличаются!) выражения "Я тяну" и "Меня тянет"? Или это одно и то же?
Вообще то мне казалось что всё вполне очевидно и однозначно, однако кое-кто считал иначе, и убедить их не получилось. Интересно бы услышать ваше мнение, может быть я действительно неправ? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 11 2012 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Не филолог, может поэтому и проблемы не понимаю
"Я тяну" - это когда мне приходится прикладывать усилия.
"Меня тянут" - это когда кто-то внешний прикладывает усилия ко мне.
"Меня тянет" - это когда кто-то внешний прикладывает усилия ко мне, и нельзя увернуться.
Даже не удаётся представить, а как иначе это можно трактовать? Явно отсутствует какая-то часть предыдущего разговора.. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 22 11 2012 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Предыдущая часть разговора отсутствует намеренно, чтобы субъективные обстоятельства не мешали думать о сути дела.
Как раз ты зацепил ещё один камень преткновения: было мнение, что выражения "меня тянУт" и "меня тянЕт" имеют противоположный смысл. Что "я тяну" и "меня тянЕт" это суть синонимы и означают одно и то же, и только сочетание "меня тянУт" предполагает прикладывание внешней силы. Как это вам? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 11 2012 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Моё мнение, что "меня тянЕт" означает, что есть внешняя сила, которая манит, затягивает, привораживает. В любом случае, инициатива скорее со стороны, а не осознанное решение.
Добавлю, что "Я тяну" - это некое действие. А вот "меня тянЕт" - это намерение, а не действие. А если действие, то "тянет кто?" Не ты же сам.
К сожалению, нынешние филологи скорее ругаться хорошо умеют, чем пытаются мыслить логически на основе правил. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Возраст: 38 Zodiac: Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 1561 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 11 2012 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, а если "меня тянет к свету"? _________________ Моя душа поет, заткните уши! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 11 2012 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Алла писал(а): | Ага, а если "меня тянет к свету"? |
А кто тянет-то?
Вопрос в том, кто принимает решение. Или сам человек - разумно, объяснимо, понятно почему. Или кто-то за него - свет, солнце, жажда знаний. В слове "тянет" инициатива, первоначало не за человеком. А слово "тяну" имеет личностное конкретное значение. "Я тяну", "я тянусь", а не "меня тянет", "меня тянут". Смыслы разные.
Фразы "он тянет", "меня тянут" описывают одно и то же действие. Важно различать, что или кто берёт на себя нагрузку, заставляет происходить тому или иному действию.
Может и не прав. Филологов-то нет _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Возраст: 38 Zodiac: Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 1561 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 11 2012 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Алла писал(а): | Ага, а если "меня тянет к свету"? |
А кто тянет-то?
Вопрос в том, кто принимает решение. Или сам человек - разумно, объяснимо, понятно почему. Или кто-то за него - свет, солнце, жажда знаний. В слове "тянет" инициатива, первоначало не за человеком. А слово "тяну" имеет личностное конкретное значение. "Я тяну", "я тянусь", а не "меня тянет", "меня тянут". Смыслы разные.
Фразы "он тянет", "меня тянут" описывают одно и то же действие. Важно различать, что или кто берёт на себя нагрузку, заставляет происходить тому или иному действию.
Может и не прав. Филологов-то нет |
Меня тянет к свету. Человек видит свет и разумно предпринимает решение, что нужно к нему тянуться. То есть он не бессознательно идет за светом, а принимает решение, что нужно за ним идти _________________ Моя душа поет, заткните уши! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 11 2012 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Алла писал(а): | Человек видит свет и разумно предпринимает решение, что нужно к нему тянуться. |
Тогда уж надо говорить "я тянусь к свету", а не "меня тянет". Смыслы разные. Хотя процесс может быть одним и тем же.
Я иду или меня заставляют идти - процесс один и тот же - ходьба. А смысл, содержание разное! _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 23 11 2012 06:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Алла писал(а): | Меня тянет к свету. Человек видит свет и разумно предпринимает решение, |
Если не сказано конкретно, что именно тянет ( "Меня тянет к свету исходящее от него ТЕПЛО", "Меня к нему тянет его ОБАЯНИЕ", "Меня к нему бессознательно тянет" - то есть, ИНСТИНКТ, ИНТУИЦИЯ...),
а сказано просто "Меня тянет..." - то это тянет ЧТО-ТО, чего человек пока не осознал, разумно объяснить не может... то есть, человек осознает только то, что его тянет... . Вряд ли в этом случае он может разумно принять решение. ОсознАет - тогда да. Если это инстинкт, к примеру, он может принять решение бороться с ним или следовать ему.
---------
Может. конечно, человека тянет вполне осознанно, просто он не проговорил, что именно, потому как то, что его тянет, подразумевается и всем известно.
---------
То есть, получается:
"Я тянусь" - имеется ввиду, наверное, более осознанно, когда ясно, к чему, зачем и почему )
"Меня тянет" (без указания предмета) - не осознанный предмет тяги
---------
забываю добавлять, что все имхо... все имхо... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 23 11 2012 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди, ну вы чего? Зачем велосипеды изобретаете? Это же курс русского языка средней школы.
Я тяну - я совершаю действие, я являюсь субъектом действия.
Меня тянут - надо мной совершают действие, я являюсь объектом.
Меня тянет - безличная конструкция, семантика - состояние человека, морфологически - глагол в третьем лице единственном числе (если настоящее или будущее время) или же глагол в единственном числе среднем роде (если прошедшее время) - меня тянуло. Объект - я, а субъекта действия здесь нет и быть не может.
Когда Этьен Паскаль запретил учить сына математике, малютка Блез изрисовал стены заново им открытыми теоремами Эвклидовой геометрии, только и термины ему пришлось изобретать свои: прямую он палочкой именовал, например... Вам хочется заново изобрести теорию русского языка? Ну, бог в помощь. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 23 11 2012 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Лена, оппоненты упорствуют, объект - субъект - они путаются. Скажи проще: "меня тянет" - инициатива исходит от меня или от внешней силы? Если от меня, то чем отличается от "я тяну"? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Phantom
Зарегистрирован: 22.06.2010 Сообщения: 612
|
Добавлено: 23 11 2012 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
я тяну - осознанное действие субъекта
меня тянут - осознанное действие субъекта над объектом
меня тянет - неосознанное действие субъекта/действие объекта
P.S. вы где такую траву берёте, а? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|