КСП УФА

Поговорим
На АПушке
Вопрос к филологам.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> КСП «Сентябрь»
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 22 11 2012 18:25    Заголовок сообщения: Вопрос к филологам. Ответить с цитатой

Недавно, при разборе небольшого поэтического произведения неожиданно возникла острая дискуссия по поводу: чем отличаются по смыслу друг от друга (если отличаются!) выражения "Я тяну" и "Меня тянет"? Или это одно и то же?
Вообще то мне казалось что всё вполне очевидно и однозначно, однако кое-кто считал иначе, и убедить их не получилось. Интересно бы услышать ваше мнение, может быть я действительно неправ? Привет!

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 22 11 2012 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не филолог, может поэтому и проблемы не понимаю Улыбочка

"Я тяну" - это когда мне приходится прикладывать усилия.

"Меня тянут" - это когда кто-то внешний прикладывает усилия ко мне.

"Меня тянет" - это когда кто-то внешний прикладывает усилия ко мне, и нельзя увернуться. Улыбочка


Даже не удаётся представить, а как иначе это можно трактовать? Явно отсутствует какая-то часть предыдущего разговора..

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 22 11 2012 19:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предыдущая часть разговора отсутствует намеренно, чтобы субъективные обстоятельства не мешали думать о сути дела. Мистер Зеленый
Как раз ты зацепил ещё один камень преткновения: было мнение, что выражения "меня тянУт" и "меня тянЕт" имеют противоположный смысл. Что "я тяну" и "меня тянЕт" это суть синонимы и означают одно и то же, и только сочетание "меня тянУт" предполагает прикладывание внешней силы. Как это вам?

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 22 11 2012 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моё мнение, что "меня тянЕт" означает, что есть внешняя сила, которая манит, затягивает, привораживает. В любом случае, инициатива скорее со стороны, а не осознанное решение.

Добавлю, что "Я тяну" - это некое действие. А вот "меня тянЕт" - это намерение, а не действие. А если действие, то "тянет кто?" Не ты же сам.

К сожалению, нынешние филологи скорее ругаться хорошо умеют, чем пытаются мыслить логически на основе правил. Подмигивание

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Возраст: 38
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 1561
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 22 11 2012 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, а если "меня тянет к свету"?
_________________
Моя душа поет, заткните уши!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 22 11 2012 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Ага, а если "меня тянет к свету"?

А кто тянет-то?

Вопрос в том, кто принимает решение. Или сам человек - разумно, объяснимо, понятно почему. Или кто-то за него - свет, солнце, жажда знаний. В слове "тянет" инициатива, первоначало не за человеком. А слово "тяну" имеет личностное конкретное значение. "Я тяну", "я тянусь", а не "меня тянет", "меня тянут". Смыслы разные.

Фразы "он тянет", "меня тянут" описывают одно и то же действие. Важно различать, что или кто берёт на себя нагрузку, заставляет происходить тому или иному действию.

Может и не прав. Филологов-то нет Улыбочка

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алла



Возраст: 38
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 1561
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 22 11 2012 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):
Алла писал(а):
Ага, а если "меня тянет к свету"?

А кто тянет-то?

Вопрос в том, кто принимает решение. Или сам человек - разумно, объяснимо, понятно почему. Или кто-то за него - свет, солнце, жажда знаний. В слове "тянет" инициатива, первоначало не за человеком. А слово "тяну" имеет личностное конкретное значение. "Я тяну", "я тянусь", а не "меня тянет", "меня тянут". Смыслы разные.

Фразы "он тянет", "меня тянут" описывают одно и то же действие. Важно различать, что или кто берёт на себя нагрузку, заставляет происходить тому или иному действию.

Может и не прав. Филологов-то нет Улыбочка


Меня тянет к свету. Человек видит свет и разумно предпринимает решение, что нужно к нему тянуться. То есть он не бессознательно идет за светом, а принимает решение, что нужно за ним идти

_________________
Моя душа поет, заткните уши!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 22 11 2012 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Человек видит свет и разумно предпринимает решение, что нужно к нему тянуться.

Тогда уж надо говорить "я тянусь к свету", а не "меня тянет". Смыслы разные. Хотя процесс может быть одним и тем же.

Я иду или меня заставляют идти - процесс один и тот же - ходьба. А смысл, содержание разное!

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041


СообщениеДобавлено: 23 11 2012 06:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алла писал(а):
Меня тянет к свету. Человек видит свет и разумно предпринимает решение,


Если не сказано конкретно, что именно тянет ( "Меня тянет к свету исходящее от него ТЕПЛО", "Меня к нему тянет его ОБАЯНИЕ", "Меня к нему бессознательно тянет" - то есть, ИНСТИНКТ, ИНТУИЦИЯ...),

а сказано просто "Меня тянет..." - то это тянет ЧТО-ТО, чего человек пока не осознал, разумно объяснить не может... то есть, человек осознает только то, что его тянет... . Вряд ли в этом случае он может разумно принять решение. ОсознАет - тогда да. Если это инстинкт, к примеру, он может принять решение бороться с ним или следовать ему.

---------
Может. конечно, человека тянет вполне осознанно, просто он не проговорил, что именно, потому как то, что его тянет, подразумевается и всем известно.

---------
То есть, получается:

"Я тянусь" - имеется ввиду, наверное, более осознанно, когда ясно, к чему, зачем и почему )

"Меня тянет" (без указания предмета) - не осознанный предмет тяги

---------

забываю добавлять, что все имхо... все имхо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 23 11 2012 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди, ну вы чего? Зачем велосипеды изобретаете? Это же курс русского языка средней школы.
Я тяну - я совершаю действие, я являюсь субъектом действия.
Меня тянут - надо мной совершают действие, я являюсь объектом.
Меня тянет - безличная конструкция, семантика - состояние человека, морфологически - глагол в третьем лице единственном числе (если настоящее или будущее время) или же глагол в единственном числе среднем роде (если прошедшее время) - меня тянуло. Объект - я, а субъекта действия здесь нет и быть не может.

Когда Этьен Паскаль запретил учить сына математике, малютка Блез изрисовал стены заново им открытыми теоремами Эвклидовой геометрии, только и термины ему пришлось изобретать свои: прямую он палочкой именовал, например... Вам хочется заново изобрести теорию русского языка? Ну, бог в помощь. Улыбочка

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 23 11 2012 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, оппоненты упорствуют, объект - субъект - они путаются. Скажи проще: "меня тянет" - инициатива исходит от меня или от внешней силы? Если от меня, то чем отличается от "я тяну"?
_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Phantom





Зарегистрирован: 22.06.2010
Сообщения: 612


СообщениеДобавлено: 23 11 2012 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я тяну - осознанное действие субъекта

меня тянут - осознанное действие субъекта над объектом

меня тянет - неосознанное действие субъекта/действие объекта

P.S. вы где такую траву берёте, а?

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> КСП «Сентябрь» Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы