Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 24 09 2012 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё-таки я надеюсь, что наши форумчане научатся когда-нибудь рассуждать аргументированно, обмениваться МЫСЛЯМИ, а не эмоциональными всплесками. Если по вашему некто дурак или сволочь - лучше не использовать эти слова, а просто показать, в чём его глупость, или какой гнусный поступок им совершён, а иначе это будет элементарным злопыхательством, а когда это говорится публично - то уж точно и клеветой.
Вот замечательно, что Лещинская процитировала Медведева. Прочитайте всё спокойно, и вдумываясь в слова. Что любит Олег Всевлодович, а что нет? Что он считает правильным и справедливым, есть ли у него друзья и как он вообще понимает дружбу, любовь, благородство, что можно простить человеку, что нет? И вообще, он альтруист? Мизантроп? Борец? Охотник? Соглашатель? Учитель? Хладнокровный наблюдатель? - Ничего такого не вычитаете из приведённых текстов. Т.е. конечно, товарищи "широкого кругозора и образного мышления" способны нафантазировать что угодно, но сам Олег ничего о себе в своих песнях не сообщает. Это НЕ ОБВИНЕНИЕ!!! Просто попытка анализа. Автор в его песнях не присутствует, это такие стерильные игрушки. Это интересно по своему. Некоторые бумажные цветы бывают красивее некоторых живых. Но именно поэтому нет никаких оснований относить его к жанру Авторской Песни. Ещё раз повторю - нет в этом никакого негатива. Медведев - весьма популярный товарищ, значит его творческий метод импонирует очень многим - ну и славно!
В свою очередь приведу цитаты - не в смысле что лучше, что хуже - это не предмет для спора, каждому свои песни, а просто для контраста, показать насколько стиль, темы, настроения, язык, образы и тп первых Бардов не соответствуют т.наз Новой Волне.
Есть тайная печаль в весне первоначальной,
Когда последний снег нам несказанно жаль,
Когда в пустых лесах негромко и случайно
Из дальнего окна доносится рояль.
И ветер там вершит круженье занавески,
Там от движенья нот чуть звякает хрусталь.
Там девочка моя, ещё ничья невеста,
Играет, чтоб весну сопровождал рояль.
Ю Визбор.
Пальцы притронулись к первой,
Тихо откликнулась медь...
...Только бы нотки неверной
Нам невзначай не пропеть.
Пальцы касаются баса,
Будто в струне той изъян...
...И до последнего часа
Буду я верен друзьям.
Пальцы по всем заскользили,
Трели сливая и гром...
...Тех, кто добры с нами были,
Брат мой, помянем добром.
Б. Окуджава.
Не ради славы и наживы,
А ради счастья и любви
Что люди делают с людьми -
Непостижимо!
И каждый прав,
И каждый зряч,
Доброжелателен к другому,
И если режет по живому,
То как хирург, а не палач.
Ю. Ким. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 24 09 2012 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
"Бумажный цветок" Олег Медведев в более чем достойном обществе Владимира Высоцкого, который, по мнению Макеева, "не слишком заморачивался логикой и моралью":
http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=3815
Фишка всего лишь в том, что цель постов Макеева - провокация, попытка вызвать негатив, вывести из состояния душевного равновесия, оскорбив то, что любит кто-то из присутствующих - не во имя поиска истины или защиты каких-то идеалов, а ради удовольствия от самого этого процесса. Вот же не надоедает...
Думаю, здесь катализатором т.н. "анализа" творчества Медведева послужило исключительно мое присутствие. Зашла, называется, с Робертом поговорить на интересную мне тему - и тут же Макеев ни с того ни с сего "рассуждает" о Медведеве, прекрасно зная, как я отношусь к его творчеству. Ну что тут скажешь?
Олег, если увидишь сию беседу - извини, что так получилось. Мне крайне неприятно, что я невольно дала повод для написания всего этого в твой адрес. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Безруков Андрей
Зарегистрирован: 01.11.2003 Сообщения: 141 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25 09 2012 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот в одной хорошей книжке нашел очень точное описание того, что происходит с термином, да и собственно с жанром.
" Слово "джентльмен" первоначально означало нечто вполне определенное — человека, имевшего свой герб и земельную собственность. Когда вы называли кого-нибудь джентльменом, вы не говорили ему комплимент, а просто констатировали факт. Если вы говорили про кого-то, что он не джентльмен, это было не оскорблением, а простой информацией. В те времена сказать, что, к примеру, Джон — лгун и джентльмен, не было бы противоречием; по крайней мере, это не звучало бы более противоречиво, чем если бы сегодня мы сказали, что Джеймс — дурак и магистр наук. Но затем появились люди, которые сказали — сказали так верно, доброжелательно, с таким глубоким пониманием и чуткостью (и тем не менее слова их не несли полезной информации): "Но ведь для джентльмена важны не герб его и земля, а то, как он себя ведет. Конечно же, истинный джентльмен — тот, кто ведет себя, как подобает джентльмену, не так ли? А значит, Эдвард гораздо более джентльмен, чем Джон". Сказавшие так имели благородные намерения. Намного лучше быть честным, и вежливым, и храбрым, чем обладать собственным гербом. Но это не одно и то же. Хуже того, не каждый захочет с этим согласиться. Ибо слово "джентльмен" в этом новом, облагороженном смысле перестает быть информацией о человеке, и просто превращается в похвалу ему: сказать, что такой-то человек не джентльмен, — значит нанести ему оскорбление. Когда слово перестает быть средством описания, а становится лишь средством похвалы, оно не несет больше фактической информации: оно свидетельствует только об отношении говорящего. ("Хорошая" еда означает лишь то, что она нравится говорящему.) Слово "джентльмен", будучи "одухотворено" и "очищено" от своего прежнего, четкого и объективного смысла, едва ли означает теперь больше, нежели то, что говорящему нравится тот, о ком идет речь. В результате слово "джентльмен" превратилось в бесполезное слово. У нас и так уже было моножество слов, выражающих одобрение, так что для этой цели мы в нем не нуждались: с другой стороны, если кто-то (к примеру, в исторической работе) пожелает использовать это слово в его старом смысле, он не сможет этого сделать, не прибегнув к объяснениям, потому что слово это не годится больше для выражения своего первоначального значения." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Безруков Андрей
Зарегистрирован: 01.11.2003 Сообщения: 141 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25 09 2012 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Лена Лещинская писал(а): | как я отношусь к его творчеству. Ну что тут скажешь? |
Речь же идет не о вкусах или оценке чьего либо творчества, а о том чтобы вещи называть своими именами, просто для того что бы мы могли общаться и понимать друг друга. В русском языке есть слова что бы обозначить хороших авторов, назвав их хорошими, талантливыми или интересными. Но зачем же всех кто нам нравится называть бардами?
Я тоже считаю что Медведев настолько не вписывается в бардовский ряд по духу, что включая его в этот ряд мы просто уничтожаем начальный смысл слова. Утратив отличительные черты жанр перестанет существовать, каждый сюда притащит то, что ему нравится. И если у нас не будет собственного четкого понимания что такое АП, у нас не будет никаких аргументов, что бы противопоставить этому движению. На фестевалях будет и есть уже откровенный фолк, рок, потом дойдет до тяжелого. Ведь каждый автор кому нибудь нравится. Чем мы ответим? Или все нормально? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 25 09 2012 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Безруков Андрей писал(а): | Утратив отличительные черты жанр перестанет существовать, каждый сюда притащит то, что ему нравится. |
Опаньки. Медведева в авторскую песню притащила я, оказывается. Горжусь! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Возраст: 38 Zodiac: Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 1561 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25 09 2012 08:06 Заголовок сообщения: |
|
|
И вот только одно мне странно... Почему-то излюбленные вами классики считают, что и пресловутый Медведев, и Данской, и Чикина, и еще много кто, стоят с ними в одном ряду и являются продолжателями, а вы им в этом отказываете... _________________ Моя душа поет, заткните уши! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25 09 2012 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Автор писал(а): | Ох, сколько уже говорили |
Да, идём по кругу
Но ведь три года прошло!
Одну песню Олега я с того времени выучил, но она какая-то спорная. Когда пою, то люди слушают. Но не все понимают, о чём она. Что подразумевается. Есть редкие натуры, очень творчески мыслящие, которые не пытаются понять, а схватывают целиком. Мне песня по тексту не нравится, но, повторю, ритмы гипнотизируют. Не буду говорить название песни
Пытался приладиться к песне "Таблетки от счастья", но ритм не могу поймать, бой гитарный. Кажется, что мелодия и аккорды не совпадают. Слога и слова не в том месте ритма заканчиваются. Хотя, это обычно для изучения песен нового автора. И надо сильно менять свои штампы игры. Может с чего-то попроще начать.
По тексту ничего не скажу - запоминается только "таблетки от счастья". И нужна помощь, чтобы в одном предложении объяснить смысл песни. Возможно, упрощенно: "не надейтесь на таблетки, а надейтесь на себя". Или это слишком просто? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 25 09 2012 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Это еще и о том, что глушить в себе неравнодушие, чуткость к чужой боли - значит, и от счастья отказываться. О том, что перестать быть собой, отрастить толстую шкуру и на этом успокоиться - это не жизнь в полном смысле слова. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25 09 2012 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Безруков Андрей писал(а): | Речь же идет не о вкусах или оценке чьего либо творчества, а о том чтобы вещи называть своими именами, просто для того что бы мы могли общаться и понимать друг друга. |
Понятия и смысл слов со временем меняются - это естественный нормальный процесс. Жизнь-то не застывает, время не останавливается.
У каждого своё понимание, как называть ту или иную вещь. В нематериальном мире, где нельзя "пощупать", понятия постоянно трансформируются. Поэтому, лично я, прошу объяснить, что человек подразумевает под тем или иным названием. И не спорю, если у всех разные понимания. В разговоре пытаюсь подстроиться под чужое мнение, объясняя, что под этим понимаю я. Тогда мы с собеседником понимаем друг друга, можем общаться.
Разве можно своё понимание распространять на всех? Мне, например, очевидно, что понимание слова "бард" и Анатолием Макеевым, и Андреем Безруковым устарело. С другой стороны, их "устаревшее" понимание более новое, чем самый первый смысл слова "бард". Но всё это не повод считать кого-либо неправыми. Мне важнее, что вкладывают в это понятие, чтобы лучше понять и взаимодействовать в тех ситуациях, когда интересы пересекаются.
Попробую сдвинуть дискуссию немного в сторону.
Какую общественную роль играет авторская песня?
Чем авторская песня, с точки зрения общественной значимости, отличается от попсы, от рока, от других жанров? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 25 09 2012 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Лена Лещинская писал(а): | цель постов Макеева - провокация, попытка вызвать негатив, вывести из состояния душевного равновесия, оскорбив то, что любит кто-то из присутствующих - не во имя поиска истины или защиты каких-то идеалов, а ради удовольствия от самого этого процесса. Вот же не надоедает... |
Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. (из Википедии)
Поскольку Лещинская никогда не пытается подтвердить свои измышления против меня хотя бы мало-мальскими конкретными фактами (да и где бы ей взять то их! ) я полагаю факт клеветы в отношении меня совершенно очевидным. Любопытно, как отнесётся к такому поведению пользователя админ?
По такой логике любители Амадея Вольфганга Моцарта или Карла Иеронима Баха должны выйти из состояния душевного равновесия и считать себя оскорблёнными, если я заявлю, что они не Барды, а их творчество не является, по моему мнению, Авторской Песней? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 25 09 2012 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох, не люблю, когда слова из контекста выдирают. Ссылочку и предваряющие ее слова почему-то цитировать не изволят, а между тем, сказано было следующее:
Лена Лещинская писал(а): | "Бумажный цветок" Олег Медведев в более чем достойном обществе Владимира Высоцкого, который, по мнению Макеева, "не слишком заморачивался логикой и моралью":
http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=3815
Фишка всего лишь в том, что цель постов Макеева - провокация, попытка вызвать негатив, вывести из состояния душевного равновесия, оскорбив то, что любит кто-то из присутствующих - не во имя поиска истины или защиты каких-то идеалов, а ради удовольствия от самого этого процесса. Вот же не надоедает... |
Это опровергает тезис:
makeev писал(а): | Поскольку Лещинская никогда не пытается подтвердить свои измышления против меня хотя бы мало-мальскими конкретными фактами (да и где бы ей взять то их! |
Кто сходит по ссылочке, да почитает внимательно, многое для себя поймет, если еще не понял.
Роберт, пойду-ка я с миром, а то нечаянно скажу что-нибудь непозитивное некоторым юзерам, нехорошо получится, не украсит изначально интересную тему. Пусть некоторые юзеры тут на доброе здоровьице слова мои передергивают, а бедолагу Олега хоть негром преклонных годов нарекают, раз уж им это нравится.
Жаль. Хотелось нормально пообщаться. Ты того, заходи на огонек, если будет время и настроение. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|