КСП УФА

Поговорим
На АПушке
Зачем на фестивале?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Теоретизмы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 7 09 2012 23:42    Заголовок сообщения: Зачем на фестивале? Ответить с цитатой

Очередная порция сумбурных высказываний без желания кого-то обидеть, а просто с целью упорядочить свои мысли.

Ирина задала вопрос: "А зачем мне фестиваль?". И в самом деле, на "Малиновке" четыре дня, в основном, провёл на своей стоянке, обустраивая её, и гулял по окрестностям, как бы на природе. Был всего на двух концертах. В остальное время сидел на кресле и держал в руках гитару, напевая сам себе всякие песни. Точно так же мог приехать на это место в любое другое время!

Рядом со мной были такие же люди, и даже с детьми. Сидели у своего костра, пару раз вырвались на концерт, сходили на гору. И даже гитары у них не было, да и не пели ничего.

Мне не очень хочется идти на концерты. Многие песни знаю, и достаточно часто они "крутятся" на компьютере или в телефоне. А слушать "новичков" не так интересно, потому что не вижу за ними личностей. Не потому, что они не личности, а потому, что нигде не раскрываются.

Всё больше идёт разделение на выступающих и зрителей. Всё больше разницы между этими категориями людей. А себя ни к какой из этих категорий причислить не могу.

Услышав в очередной раз песню у костра, стал воспринимать её, как мантру. Такое впечатление, что заменив слова на "хара кришна" песня ничего не потеряет и не обретёт ни для слушающих, ни для исполняющих её.

Автор хорош, когда его слушаешь и пытаешься понять, что же за этими словами скрывается. Но если слушаешь несколько раз, то нового уже нет. И тогда кажется, что лучше уж профессиональный исполнитель поёт. Тогда можно восхищаться тембром, или виртуозной игрой на гитаре, артистичностью. Хотя многие авторы считают, что они лучше всех поют свои песни Улыбочка

Для себя очень сильно ощущаю, что фестивали нужны и важны - без них мир станет совсем серым.

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 9 09 2012 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роберт, что должно измениться, чтобы лично тебе стало интереснее на фестивалях?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 10 09 2012 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена Лещинская писал(а):
что должно измениться, чтобы лично тебе стало интереснее на фестивалях

На самом деле, мне и так очень интересно на фестивалях, куда приезжаю. А это лесные фестивали - Урал-тау, Межгорье, Малиновка. На этих фестивалях можно найти относительно уединённое место, сделать свой лагерь со своим костром. Всегда есть куда на природе прогуляться - а это для меня очень важно. В любой момент можно "войти" в фестивальную жизнь, но и "выйти" в спокойную минорную обстановку. При желании пройтись по кострам, кого-то пригласить к себе, посмотреть концерт.

Возможно, моя проблема в том, что воспринимаю фестиваль в качестве места отдыха. И, по большому счёту, на природе, у речки, мне всегда хорошо. А те, кто поёт - это ещё и огромный бонус. Улыбочка

Не воспринимаю фестиваль как место, где можно узнать что-то новое и спорное. С какого-то времени перестал серьёзно общаться. И боязнь обидеть кого-то, и не желание вести конкретно пьяный разговор. Да и нет ответной серьёзности в спорах и разговорах. Или хорошо отгадываю ответы и чувствую моду на те или иные взгляды. Улыбочка

На концертах не пишут записки и не задают вопросы! Песни уже не эксклюзив, а раскрыться исполнителю и автору, как личности, не удаётся. Ну, может, организаторы больше общаются в кулуарах. Не вижу интеллигентности у многих выступающих со сцены - и это не их вина, просто нет повода показать свои знания, воспитанность, оценки, мысли. Для меня, почему-то, исчезло чувство диалога с тем, кто поёт. А "потреблять" могу и с помощью аудиозаписей.


Повторю, что лично я найду на фестивале то, что интересно. И проблемы с погодой и туалетами почти не замечаю, это обычные решаемые бытовые условия. Вопросы и сомнения, скорее, о том, чтобы не деградировался фестиваль в простую развлекуху. И так уже мало настоящих фестивалей осталось. Однако, может это и есть правильное естественное развитие любых многолюдных мероприятий? И пытаться возвратить былое - это не понимание прогресса. И надо искать новые формы, которые по спирали, но чуть выше, вернут некие начальные эмоции? ОК, завязываю с философией Улыбочка

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 10 09 2012 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):
Не воспринимаю фестиваль как место, где можно узнать что-то новое и спорное.

Вот это и грустно.
Robert писал(а):
С какого-то времени перестал серьёзно общаться. И боязнь обидеть кого-то, и не желание вести конкретно пьяный разговор. Да и нет ответной серьёзности в спорах и разговорах. Или хорошо отгадываю ответы и чувствую моду на те или иные взгляды.

А знаешь, иногда получается. И не пьяные разговоры, и ответная серьезность... Но мало кому оно надо.
Robert писал(а):
Вопросы и сомнения, скорее, о том, чтобы не деградировался фестиваль в простую развлекуху.

А как? Тут дилемма - массовость и развлекуха или более узкий круг и ее отсутствие. Лично я предпочитаю второе, но, честно говоря, не очень представляю на практике, как это сделать.
Robert писал(а):
На концертах не пишут записки и не задают вопросы!

Ну отчего же. Если сам выступающий говорит: "Пишите записки, отвечу" - пишут.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 10 09 2012 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена Лещинская писал(а):
Ну отчего же. Если сам выступающий говорит: "Пишите записки, отвечу" - пишут

В том и проблема - выступающим проще "откатать" программу!

Так кто и чего формирует? Нынешние выступающие "строят" своего зрителя, делая попроще? Или зрители формируют запросы к выступающим, требуют танцев?

Не уменьшаем ли мы требования к авторам и исполнителям, ожидая лишь качественного текста и исполнения, и совсем не обращая внимания на личность? Авторская песня - это искусство или своеобразная публицистика? (Конечно, искусство.)

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 10 09 2012 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):
В том и проблема - выступающим проще "откатать" программу!

Это кому как. зачем же обобщать?
Robert писал(а):
Так кто и чего формирует?

Процесс взаимный. Выходит хороший бард на сцену и думает: ночь, холод, публика устала, для сугреву выпила... зачем лирикой грузить? Спою хохму, это лучше прокатит. А потом зрители зовут на фест друзей со словами: да не, барды не нудные, они поют много хохм, тебе понравится! И зал уже ждет хохм, а сформировавшиеся ожидания переломить все труднее... Барды иногда гонятся за мгновенным успехом - сорвать овацию завсегда приятно, это вам не нарываться на реплики из зала: а спой повеселее! Честь и хвала тем, кто идет против течения и возвращает происходящему на фестивалях тот смысл, который все больше утрачивается.
А еще от оргов многое зависит. Там, где на фестивале, к примеру, дискотека из года в год, и любителей попсы больше - плевать на концерт, зато дискач на природе, клёво. А где у оргов в приоритете "загруз", часть публики отсеется, но часть - притянется. В конечном итоге народу меньше, а уровень выше. Переход количества в качество.
Robert писал(а):
Не уменьшаем ли мы требования к авторам и исполнителям, ожидая лишь качественного текста и исполнения, и совсем не обращая внимания на личность?

Ну, если под исполнением понимать вокал-инструментал... А если требовать, чтобы в исполнении ощущалось понимание, о чем песня, чтобы исполнитель пропустил ее через себя, прожил, выстрадал, а не просто продемонстрировал красивый голос и артистизм - то это и есть "обращать внимание на личность". Не только это, но и это в том числе.
У авторов в песне (в идеале) отпечатывается их личность. В этом случае песня - настоящая, ей можно простить и стандартную мелодию, и текстовые недочеты. Но должен быть стержень, изюминка быть должна. Без личности - никак. Я тут как-то столкнулась с тем, что мне не понравилась песня одного ну очень уважаемого мной автора - текст-музыка-исполнение на уровне, но суть песни - жилеткорыдательная и ничего больше, трансляция обиды на мир. Качество - супер. Но не буду слушать. В то же время откровенно слабые тексты раздражают. По крайней мере, лично меня раздражают. Относительно все.
АП - это искусство + язык общения. Ну, иногда не без публицистики, лишь бы не ставить ее во главу угла. Когда Тимур Шаов перешел на дуболомные агитки, он перестал быть мне интересен.

И одно меня по-прежнему огорчает. Почему АП так борется с неформатом (элементы рока, постмодерн и т.д.), но легко и радостно вбирает в себя попсу, кабацкие попевочки и прочую лабуду? Что касается фестивалей, тут многое зависит от жюри и оргов. Мне так кажется, после целенаправленных наблюдений именно за этим - как попса пролезает в АП. В половине случаев - "ну наш же парень, обидеть жалко", во второй половине - ограниченность кругозора тех, кто рулит составлением программы, либо установка на массовость-понятность-доступность - чтобы не отпугнуть не особо "продвинутую" часть публики.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 10 09 2012 13:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена Лещинская писал(а):
Это кому как. зачем же обобщать?

Если бы обобщал, то написал бы "всем выступающим" Улыбочка

Однако, слово "большинству" вполне было бы уместно. И, к тому же, это не обвинение с моей стороны. Так жизнь развивается - с нею не поспоришь Улыбочка

Лена Лещинская писал(а):
Почему АП так борется с неформатом (элементы рока, постмодерн и т.д.), но легко и радостно вбирает в себя попсу, кабацкие попевочки и прочую лабуду?

По моему, рок уже подразумевает что-то громкое. И требует наличия дополнительной аппаратуры. А всякий неформал - это что-то очень длинное и непонятное. Попса проще, русские народные песни понятнее. И, если исходить из кострового пения, "лабуду" петь проще.

Пока отдыхал на Инзере, от отдыхающих "туристов" слышал много песен. И поют именно то, что называется роком - Маккаревич, Ария, Шевчук. Русские народные не поют, классической авторской песни очень мало. А ведь это, имхо, и есть то, что называют самодеятельностью. На Малиновке прошлого года много пели у нашего костра Гребенщикова. В этом году соседи пели киношные шлягеры и очень громко и слаженно. Понимаю, что это люди, которые к АП не причастны, а просто любители петь под гитару среди своих друзей и знакомых.

Возвращаюсь к мысли, что пути "простого народа" и "профессионалов АП" сильно расходятся. И вновь хочется осмыслить слово "самодеятельность", как она связана с АП?

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 10 09 2012 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):
По моему, рок уже подразумевает что-то громкое.

Не обязательно громкое. Да и аппаратура дополнительная не обязательно нужна. Неформат - да, бывает иногда длинным и непонятным. А что, цель - отбор короткого и понятного всем-превсем?

Наши соседи на "Малиновке" активно и слаженно пели хороший русский рок. А может, в ИЗВЕСТНОЙ ИМ АП им чего-то не хватает? Мы вот все сетуем: ах, у костров не поют... Так поют же! Хорошие ребята, ведут себя прилично. Но поют русский рок. Это язык их общения - да и мне эти песни близки и дороги. Насколько правомерно выстраивать границы, разделяющая АП и русский рок? Песни со смыслом, которые цепляют, которыми можно общаться, по которым, как по паролю, можно узнавать своих.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 10 09 2012 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена Лещинская писал(а):
..активно и слаженно пели хороший русский рок..
Мы вот все сетуем: ах, у костров не поют... Так поют же! Хорошие ребята, ведут себя прилично.

Лена Лещинская писал(а):
А может, в ИЗВЕСТНОЙ ИМ АП им чего-то не хватает?

Уже один раз доспорился, что АП определяется лишь в момент исполнения. Можно и продолжить в том же духе: русский рок на кострах - это АП! Тогда вопрос - почему с этим не пускают на сцену? Хотя бы в качестве исполнителей. Козловский уже несколько раз показывал, как одну и ту же песню можно спеть в разных стилях. Мы опять (ну не мы, а я) ищем то, что отличает наше понимание АП от всего остального? И вновь у меня скачок в мыслях на слово "самодеятельность". И, туда же, разрыв между "профессионалами" и "любителями".

Думаю, мне надо чуть притормозить в споре - хожу кругом и не получается его расширить.

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 10 09 2012 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не, я в данном случае особо и не спорю. Видишь ли, Роберт, АП и РР, как ни крути, разные субкультуры. Лично мне, с одной стороны, не так уж поперек, когда поют РР у костров, с другой, к концу феста этот РР-хор, с которым мы жили по соседству, как-то приколебал, в отличие от таких же соседей ревдинцев, которые пели много, но пели АП. РР я люблю, но петь его хором на фесте АП не сказать что уместно. А поди запрети людям петь то, что у них душа просит. Вывод: чего-то не хватает для работы на целевую аудиторию. Чего - вот в чем вопрос. Что не так, вижу, а что с этим делать, не въезжаю. С одной стороны - хорошо, что поют, что песни знают хорошие. С другой - не оно. Дилемма, блин. Если бы напились и буянили - понятно, что делать. А тут - мирные, дружелюбные. дружные, поют... бяда.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 10 09 2012 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не перестаю удивляться, как люди спорят о том, что не имеет никаких отличительных признаков, конкретных очертаний и при этом элементарно ДОГОВОРИТЬСЯ что чем называть весьма активно не хотят. Потому и фестивали АП стали чем-то неопределённым и расплывчатым, и порой съезжаются на них люди друг другу малоинтересные, а то и просто неприятные. С весьма различными вкусами и критериями, раздражают друг друга и мешают насладиться «своим» искусством. И ведь есть мОлодежь, которая ценит традиционную АП, и «старичьё» которому она по барабану. И наоборот, естественно. Зачем надо всем им собираться в одно время в одном месте – уму моему непостижимо!
Вот надо отдать должное организаторам «Звёздного Неба» - этот фестиваль понемногу обретает «своё» лицо. Конкурс МИССок, танцы на теплоходе, Сюткин наконец. Ещё совсем немного подчистить от бардья – и здесь будут собираться люди определённого склада с определёнными вкусами и никто никому мешать не будет. Чётко и осмысленно.
А собирать народ без всякой концепции, лишь бы перед сценой побольше народу сидело? Ну не знаю… Помнится в цветущие 70тые на московских фестивалях прилагались немалые усилия для отсечения «хвостов». Наверное это приносило неплохие плоды?

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 11 09 2012 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий, что ты конкретно предлагаешь?

И сейчас много обстоятельств, которые отсеивают "хвосты". Это и погода, и условия проживания, и доступность, и отсутствие рекламы. Может ввести инвайты (приглашения) и фэйс-контроль (по лицу и одёжке)?

Вроде бы давно договорились, что каждый под словами "бард", "авторская песня" понимает что-то своё. "Старички" уйдут со сцены и противоречия исчезнут. Лично мне важно, что каждый конкретный участник разговора подразумевает, произнося "бард", "АП". Когда это говорит Рамиль Бадамшин, то это про "Звёздный". Когда Виктор Кузменко, то это про "Малиновый" или "Агидель". Понимая смыслы могу делать выбор - стоит ли туда ехать или нет. Стоит ли идти на тот или иной концерт или это не моё.

Когда собираются много людей, то всегда есть те, с кем общаться скучно, или, наоборот, очень интересно. Большинство находит свой круг общения. В этом преимущество фестиваля перед простым концертом, на котором маленький выбор. Хорошо, если организаторы фестиваля понимают необходимость разноплановости. То есть, вообще отвергаю требование, что бы были лишь "свои"!

makeev писал(а):
Наверное это приносило неплохие плоды?

А какие "плоды" нужны?

Люди могут собраться в одном месте, слышать друг друга, спорить о направлениях, показать что-то своё - разве не для этого мы ездим на фестивали? А может именно общение и есть главное на фестивале?

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Теоретизмы Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы