| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Котяра
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
 Добавлено: 26 08 2012 20:47 Заголовок сообщения: |
 |
|
| У каждого человека свои вкусы. ))))) Это то, и создаёт разнообразие толкований. Что тоже хорошо. )))))) Кому-то нравится одно, кому-то другое, кому-то третье. У меня свои понятия, я их и высказал. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 26 08 2012 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | | Я разве сказал что Пугачёва, Оглы, Газманов авторская песня? Читай лучше что я писал |
Конечно! Прочитал слово в слово! Бюльбюль Оглы сам пишет стихи, сам сочиняет мелодию, сам пишет песню и сам её исполняет. По Вашему это и есть Авторская Песня!  Сказано вполне определённо, и не надо вилять.
Странно, что вы все не понимаете простой вещи - что термины для того и создаются, чтобы их все воспринимали ОДИНАКОВО, не зависимо от личных вкусов, личного опыта, образования или чего бы то ни было ещё. Чтобы люди могли друг друга понимать. Вот мы говорим, к примеру, "Хирург". Хорошо было бы, если каждый стал бы понимать этот термин по своему, в меру своих вкусов и разумения?  И,скажем, подразумевал бы при этом ветеринара, знахаря или, не дай бог, психотерапевта?
_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Последний раз редактировалось: makeev (26 08 2012 22:23), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 26 08 2012 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | | Кстати из великих бардов никто толком и не умел на гитаре то толком играть. |
Вы похоже немного не в теме, наверное мало кого слушали?  Окуджава, Галич - ну пожалуй. А вот Визбор очень толком умел. И Никитин, и Дольский, Турианский, Ланцберг, Суханов, Клячкин. Не стоит повторять чьи-то затёртые штампы. Тут всё очень неоднозначно. 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 26 08 2012 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Котяра писал(а): | | Я имею в виду что авторская песня это когда человек автор песни( исполнение, это своего рода тоже авторство), автор текста, автор мелодии и сам же её исполняет. |
Попробую уточнить - "сам исполняет" подразумевает, что у него нет оркестра, подтанцовки, караоке, подыгрывающего, синтезатора.. То есть, вот что есть в руках и на чём может играть, то и достаточно. Пожалуй, при таком уточнении могу согласиться с определением термина "Авторская песня". Хотя тогда в этот круг не входят исполнители.
Тогда "Бардовская песня" - это когда добавляется личность исполнителя. То есть, песня не абы как, а раскрывает и добавляет некие внутренние качества исполняющего песню. И значительно больший упор на тексты, на поэзию. Тогда к бардам можно отнести не только авторов, но и исполнителей, музыкантов.
"Самодеятельная песня" всеядна. Одна из характеристик, что в самодеятельности не зарабатывают денег, это не работа. Вторая составляющая, что люди поют для себя, для души, без принуждения. И не важно, что с ошибками, а важно, что могут таким образом само реализоваться, само совершенствоваться. В самодеятельности возможно всё. Однако, "самодеятельная песня" - это именно исполнение песни, а не хохмы и шоу.
Всё остальное можно отнести к эстраде?
Вот такие мысли пришли после прочтения темы. Завтра, есть вероятность, буду думать иначе 
В чём отличие клуба авторской песни и клуба самодеятельной песни?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 27 08 2012 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Попробую уточнить - "сам исполняет" подразумевает, что у него нет оркестра, подтанцовки, караоке, подыгрывающего, синтезатора. |
Получается, что вопрос Авторская это песня или Неавторская решается только в момент её исполнения? Вышел Газманов на сцену с одной гитарой - и его "Есаул" уже АП, а если на втором куплете подключились синтезатор и подтанцовка, то вторая половина песни - уже попса?!
Чё-то вы, ребята, совсем уж того...
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac:
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 27 08 2012 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Robert писал(а): | | Попробую уточнить - "сам исполняет" подразумевает, что у него нет оркестра, подтанцовки, караоке, подыгрывающего, синтезатора. |
Получается, что вопрос Авторская это песня или Неавторская решается только в момент её исполнения? Вышел Газманов на сцену с одной гитарой - и его "Есаул" уже АП, а если на втором куплете подключились синтезатор и подтанцовка, то вторая половина песни - уже попса?!
Чё-то вы, ребята, совсем уж того... |
Самая что нинаесть попсовя попса. )))))) Ни больше ни меньше как. )))) И вообще Газманов - это эстрада. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 27 08 2012 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Получается, что вопрос Авторская это песня или Неавторская решается только в момент её исполнения? |
Именно так!
Вот поёт Визбор в сопровождении академического оркестра - так это уже не авторская песня, а марш какой-нибудь. Или группа "Грассмейстер", исполняющая Окуджаву - разве это АП?
Песня по половинкам не делится - если есть сопровождение музыкальное более, чем то, что может сделать автор, то это уже не авторская песня.
А иначе, что, в самом деле, песни Бюль-Бюль Аглы считать авторскими? Если есть дополнительные инструменты, то это уже эстрада. А исполнитель - певец.
И в самом деле, если мне говорят, что будет концерт авторской песни, то совсем не ожидаю там какого-либо оркестра. Если поёт Ваенга песни Городницкого, то разве это АП?
Зачем всё смешивать? Да и не "того" мы - что сразу наезжать? Или больше сказать нечего?
Да, авторская или нет определяется в момент исполнения песни.
А что в этом заявлении противоречиво?
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 27 08 2012 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | А что в этом заявлении противоречиво? |
Да ничего. Позиция оригинальная, я бы даже сказал это новое слово в обсуждении проблемы, причём вполне ясное и однозначное.  Т.е. сами по себе песни, пока они лежат написанными на бумаге, не являются ни попсой, ни эстрадой ни Авторской Песней. Превращение или идентификация в том или ином качестве происходит в момент исполнения. Если автор поёт один и аккомпанирует себе на одном инструменте - любая песня это АП. Когда вдвоём - то уже слегка попсовеет, а три и более - однозначно попса! А вариант, когда пол песни будет авторской, а пол песни - попсовой вполне можно себе представить. Чем не новое художественное решение? Оригинально! 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 27 08 2012 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | я бы даже сказал это новое слово в обсуждении проблемы, причём вполне ясное и однозначное. |
Спасибо!
Но это только плод размышлений, соответствующий логике одного из участников обсуждения, и даже вполне случайный. Хотелось бы логических опровержений или развития темы?
Если говорим о терминах, то для каждой ситуации должен быть свой термин, имхо. Например, вот как назвать то, что делает ансамбль "Тройник"? Как называть песни в исполнении Ивасей - они же оба пишут, оба поют и играют?
Мне кажется, есть ещё пространство для "игры словами"
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 27 08 2012 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Мне кажется, есть ещё пространство для "игры словами" |
Определение термина это не игра словами. Ни одно слово не может называться термином, пока у него нет ясного конкретного однозначного определения. А если какому-то явлению нельзя подобрать конкретного термина, значит этого явления просто не существует. Это просто какой-то фантом или галлюцинация. Вот глюки у каждого действительно свои, и толковать их можно сугубо индивидуально, ни с кем не договариваясь.
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac:
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 27 08 2012 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Robert писал(а): | | Мне кажется, есть ещё пространство для "игры словами" |
Определение термина это не игра словами. Ни одно слово не может называться термином, пока у него нет ясного конкретного однозначного определения. А если какому-то явлению нельзя подобрать конкретного термина, значит этого явления просто не существует. Это просто какой-то фантом или галлюцинация. Вот глюки у каждого действительно свои, и толковать их можно сугубо индивидуально, ни с кем не договариваясь. |
Всё относительно. )))) И термины Роберт правильно сказал термины лишь игра слов не более. Наш мир очень любопытное место в котором может быть всё что угодно. )))) Для кого-то и Киркоров бард.  Есть такой стишок:
Всё может быть и быть не может!
И уж того, не может быть,
Чего у точно быть не может,
Но, даже это может быть! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457
|
| Добавлено: 28 08 2012 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | Определение термина это не игра словами. Ни одно слово не может называться термином, пока у него нет ясного конкретного однозначного определения. А если какому-то явлению нельзя подобрать конкретного термина, значит этого явления просто не существует. Это просто какой-то фантом или галлюцинация. Вот глюки у каждого действительно свои, и толковать их можно сугубо индивидуально, ни с кем не договариваясь. |
Аплодирую стоя  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
