| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457
|
 Добавлено: 21 06 2012 11:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
| makeev писал(а): | | это напоминает мне заявления, что нравы нашей полиции де это отражение состояния всего общества |
А мне вот совершенно не напоминает. Я, кстати, тоже за то, чтобы
| makeev писал(а): | | нравственным ориентиром |
, но про долги, это расхожее заблуждение. Искусство никому и ничего не должно.
Для себя я когда-то выработал(подчёркиваю, для себя)постулат: искусство - это то, что даже в кромешной тьме показывает хоть одну, самую маленькую тропинку к свету. Мне кажется, оно призвано, а не обязано. Скажем, будить чувства. Разные. Пользуясь красивыми и некрасивыми приёмами и красками, нашей мерзостью в том числе, будя в нас не только умиление, но и стыд, совесть и т.д. Знакомо ощущение при просмотре виденного прежде фильма, в котором герой совершая ключевой поступок, идёт на подлость или что-то ещё гадкое? Хочется не смотреть, уйти, выключить. Проняло.
Кстати, мерзости, они во все времена были и будут. Как посмотреть. Про АП шестидесятников тоже говорили: что это вы тут мерзости пропагандируете? Давайте, как все. Что это вы не в "строю?". И это притом что "...и комиссары в пыльных шлемах..." и много ещё чего.
Ближе к разговору. С песенным жанром вообще не всё так просто. Мы не одиноки в своих непонятках. Тот-же, так называемый, русский рок. Это чё ещё за фигня такая? Российская попса
 ?????? Чего только не намешано. А вот ты сам пробовал такое определение вывести, ну хотя бы для личного пользования???? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 21 06 2012 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| виктор писал(а): | | А вот ты сам пробовал такое определение вывести, ну хотя бы для личного пользования???? |
Конечно. Тоже мне, бином Ньютона!  Не так уж это сложно. Проблема только в том, что слишком многие активно сопротивляются внесению ясности в это дело. Почему - пока не понимаю.
| виктор писал(а): | | но про долги, это расхожее заблуждение. Искусство никому и ничего не должно. |
Должно. Живя в обществе мы все друг другу должны. Тигр в джунглях никому не должен. И всякий художник работает на свет или на тьму, желает он об этом задумываться или ему пофиг. 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457
|
| Добавлено: 22 06 2012 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | | слишком многие активно сопротивляются внесению ясности в это дело |
1.
2.
3.
4.
5.
Вноси, никто не мешает.
| makeev писал(а): | | мы все друг другу должны |
На бытовом уровне - да. Художник никому, ничего не должен. Историю с сороконожкой помнишь??? Начнёшь "долги отдавать" - забудешь, как творить))))))))
| makeev писал(а): | | художник работает на свет или на тьму, желает он об этом задумываться или ему пофиг |
Он - инструмент. Инструмент не ответственен за то, в чьих он руках. Толь, это другая тема, замес покруче. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 22 06 2012 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот сейчас начну заполнять эти пункты, и пойдут обвинения в предвзятости, ограниченности, устарелости и т.п. - проходили уже!  Будут обвинения и не будет аргументов. Именно что мешают!
В отличие от сороконожки человеку зачем-то дан разум. Именно ДАН, а не развился из амёбного прошлого, или ты против?  Жизнь на Земле вполне прекрасно развивалась бы и без оного. Пищевые цепочки прекрасно обошлись бы и без разумных существ. Но разум был внесён. И были внесены понятия добра, справедливости, истины и зла. Почитай античных авторов - Аристофана, Плиния Младшего - они не изменились за две тысячи лет. Поэтому - может быть Художник и инструмент, и вообще Человек - инструмент, но этот инструмент отвечает за свои дела, поскольку ему дана ещё и свобода воли. И речь не о грехе и воздаянии. Работай ты на свет или на тьму - всё зачтётся, и за всё воздастся. А за нами только выбор - туда или сюда. 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TAO
Возраст: 55
Zodiac: 
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 407
Откуда: От верблюда
|
| Добавлено: 23 06 2012 01:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Столько красивых слов и ни о чем.
Анатолий Григорьевич, "Это и я так могу. - А чего ж сыграть-то? - "Мурку""!
Опять же, кроме примечательных аргументов, фамилии современников в студию. Иначе никак, иначе Пирамиды с Сфинксами.
И, возвращаясь к напечатанному, просьба не заигрывать молчанием неудобное:
"Каждый пишет как он дышит" ( http://www.z-ponedelnik.livejournal.com/41513.html ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 23 06 2012 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| TAO писал(а): | | Столько красивых слов и ни о чем. |
К сожалению ссылка у меня не открывается, наверное поэтому суть претензии непонятна.
На всякий случай повторюсь: никакого "свободного", никому ничего не должного искусства не бывает. Думает художник или не думает, намеренно или случайно - всё равно он работает на свет или на тьму.
Вообще говоря, как-то мы забыли элементарные вещи. Когда-то каждый человек был свободен и независим. Он сам находил себе пищу, сам шил себе одежду, строил дом и т.д. и ему никто не был нужен. Сегодня я не выращиваю хлеб, не шью штаны, но зато я изготавливаю инструменты для глазной хирургии и поэтому с чистой совестью одеваюсь и кушаю, полагая, что моя работа вполне компенсирует мои потребности. И те, кто занимается искусством тоже должны компенсировать свои запросы чем-то полезным обществу, а не просто рисовать пенисы на мосту.
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TAO
Возраст: 55
Zodiac:
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 407
Откуда: От верблюда
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
| Добавлено: 24 06 2012 07:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, конечно, "Каждый пишет... как он дышит"
и
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку..."
Так что оба правы
А я всех правее  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
| Добавлено: 24 06 2012 07:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, вспомнила Некрасова кажется, со школы помню
"Средь мира дольнего
Для сердца вольного
Есть два пути:
Взвесь силу гордую,
Взвесь волю твердую:
Каким идти?
Одна - просторная дорога,
Торная.
Страстей раба.
По ней громадная,
К соблазну жадная,
Идет толпа.
О жизни искренней,
О цели выспренней
Там мысль смешна.
Кипит там вечная,
Бесчеловечная
Вражда-война
За блага бренные.
Там души пленные
Полны греха.
На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха..."
Дальше забыла что. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 24 06 2012 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| TAO писал(а): | И, возвращаясь к напечатанному, просьба не заигрывать молчанием неудобное:
"Каждый пишет как он дышит" |
А что тут неудобного? Нормальное высказывание и уже давно стало прописной истиной. Т.е. именно бесспорной. А вы что ли об этом спорите? А я думал о том, что не стоит каждый вдох и пук непременно относить к АП. Что есть множество прекрасных поэтов и композиторов, которым это вовсе ни к чему. А Песня Авторская совсем особая статья, со своими принципами, законами, правилами, и далеко не всем эти правила по душе. А конкретно - я уже много раз высказывался по этому поводу, но если есть интерес, могу и ещё раз. Боюсь только, что я всем уже с этим надоел!
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TAO
Возраст: 55
Zodiac:
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 407
Откуда: От верблюда
|
| Добавлено: 25 06 2012 03:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного ранее и именно в этой теме никто иной как именно Вы, Анатолий Григорьевич. ратовали за четкость изложения своей позиции, приводя в пример, непризнаваемого Вами Автором присно памятного Андрея Козловского. На последней странице данной темы Вы старательно изображаете из себя гимназистку и избегаете ответа на прямые вопросы, аргументируя это боязнью и прочими аяяяями. И Виктор и я готовы к восприятию вашей позиции (восприятие не есть признание). Будьте таки последовательным и ответьте, пжлста, на вопросы адресованные Вам чуть выше.
Боясь утомить уважаемых всеми нами читателей позволю себе не приводить их с изнова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TAO
Возраст: 55
Zodiac:
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 407
Откуда: От верблюда
|
| Добавлено: 25 06 2012 03:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В отличие от сороконожки человеку зачем-то дан разум. Именно ДАН, а не развился из амёбного прошлого, или ты против? Жизнь на Земле вполне прекрасно развивалась бы и без оного. Пищевые цепочки прекрасно обошлись бы и без разумных существ. Но разум был внесён. И были внесены понятия добра, справедливости, истины и зла. Почитай античных авторов - Аристофана, Плиния Младшего - они не изменились за две тысячи лет. |
Замечательно. Вот оно как получается то, с одной, стороны мы апеллируем к векам и тысячелетиям, с другой, отрицаем толкования двадцатилетней давности (ну таки, други, кому не лень, почитайте определение слова "бард" в СЛОВАРЯХ). Сколько можно передергивать карты? Претендуя на некую сакральность и исключительность, по моему, тоже можно оперировать историческим промежутком превышающим сотню лет, тем более обсуждая такую базовую Ценность для Человека как Песня. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
