КСП УФА

Поговорим
На АПушке
Что с клубом Сентябрь?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> КСП «Сентябрь»
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 2 12 2006 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец-то сумел вновь подключиться к сети и спешу, хотя бы задним числом поздравить наших дорогих уважаемых и где-то даже любимых именинников - Аллу и Колю. Здоровья вам, творческих удач и жирных материальных благ. Я о вас помнил, но в виду слабого взаимодействия с компом надолго выбыл из строя. И кстати, кто такой Левдик? Я его тоже, на всякий случай поздравляю, надеюсь тоже хороший человек, но всё же хотелось бы знать: он что, тоже из наших? Как-то не приходилось пересекаться…
И по теме. Анахронизм не анахронизм, а клуб всё же пока существует (что мне лично очень приятно), и значит кому-то пока ещё нужен. Кому? Во первых, как это ни странно, видимо не бардам. У них близость интересов – творческая составляющая, теперь вступает в противоречие с невинным желанием на этом подзаработать, а это уже конкурентная компонента, видимо более значимая, поскольку и своих клубов они не образовывают, и к нам не ходят. ( Вот и Женя Васенин, как стал несколько раз лауреатом – дипломантом, перестал к нам заглядывать. Незачем.) Во-вторых конечно не «состоятельным». У них есть много чего поинтересней: казино, стриптиз, ночные клубы и всякое прочее. А если кому захочется экзотики в виде АП - так просто купят, мимо всяких там КСП. Вот и остаёмся только мы - «новорусские бедные». И тут надо согласиться с Робертом: пора забыть про халяву, не ждать подачек от кого-то, а самим поддерживать клуб посильной лептой.

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость









СообщениеДобавлено: 3 12 2006 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий, ты бы юбиляров в их темах поздравил Улыбочка

Не уверен, что они прочитают поздравления в этой теме.. Улыбочка

А Юрий Левдик.. когда-то писал песни, исполнял песни, выступал дуэтом с Аркадием Аршиновым.. Вероятно, сейчас он совсем не в Уфе живёт Улыбочка

А в бардафише остался.. Улыбочка

Да и обязательно ли только именитых поздравлять? Вот Аллы нет в календаре, а человек хороший!

А по теме..
Да мне и добавить-то нечего..
Разве что с FA поспорить.. но у него ответ в начале его же поста. Именно так - предлагаешь что-то сделать - сделай! Улыбочка

И про клуб.. На самом деле в клубе нет дисциплины.. Не в том смысле, что расхлябанность. А в том смысле, что никого ничего не заставишь сделать без обоюдного понимания и желания. И в этом плюсы и минусы.. Можно договориться о концерте, но предполагаемые выступающие могут сказать: "А мы не можем", "А нам некогда", "А не хочу я". И будут в чем-то правы - они и не обязаны выступать! Это же "любители" Улыбочка Клуб - это добровольность и анархия Улыбочка Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого! Поэтому РЕАЛЬНО очень трудно что-то организовать. Приходится "резервировать" 3-4 человека и "постоянно волноваться". Однако, плюс в том, что люди что-то делают не по принуждению, а исходя из понимания ситуации и из своих реальных возможностей.. Почти коммунизм Улыбочка
Вернуться к началу
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 3 12 2006 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да слава богу, если бы говорили: не хочу, некогда, не можем... Обычно ведь наоборот, говорят: конечно, обязательно, спасибо что позвонили, а уж потом делают как ты говоришь!КОЗЛЫ! Других слов у меня нет Twisted Evil А впрочем, есть: сволочи, мерзавцы, скоты, подлецы, негодяи, свиньи (прошу прощенья у природных свиней), гнусные кидалы и т.д. хотелось бы употребить ещё много слов, но наверное не поможет. Но знайте все, когда вы говорите одно, а делаете совсем другое - я именно это про всех вас думаю, и именно этим нагружаю вашу карму Evil or Very Mad
_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FA
Гость








СообщениеДобавлено: 4 12 2006 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sator Arepo писал(а):
С интересом следил за вашим напряжённым диалогом, и кажется мне, что не вполне вы друг друга понимаете. Говорите о разном будто об одном. Насколько я могу судить конкретно о «Сентябре» - это вообще не клуб в современном смысле, это анахронизм периода социалистического романтизма. Странно, как он вообще
уцелел до наших дней. Хотя в природе такое случается: динозавры вымерли, а крокодилы, черепахи, их современники, сохранились.

Объясняю. Динзавры вымерли по одной простой причине - привычные им экологические ниши в силу разных причин оказались либо уничтожены, либо за них пришлось конкурировать и этой конкуренции они не выдержали. Потому и вымерли. С крокодилами такого не случилось.
Метафора ваша вполне подходящая - сейчас, собственно решается (не вами и не мной) вопрос о том, существует ли ниша для таких вот клубов. Далеко ли она от традиционных, велика ли конкуренция и что может служить оружием в конкурентной борьбе.
Тот простой факт, что клуб уцелел до наших дней свидетельствует, что ниша есть. Тот факт, что составляют клуб отнюдб не только те, кто в нем состоял до отмены коммунизма свидетельствует о том, что ниша эта живая и до сих пор привлекает людей. Это, на самом деле, вопрос основной - раз он решен в нужную сторону, то и остальное есть лишь предмет обсуждения стратегии и тактики.

Sator Arepo писал(а):

Определение по словарю:
КЛУБ - общественная организация, объединяющая людей на основе общности, сходства, близости интересов, занятий. Спортивный, Шахматный, Юмористов, Дамский, Мужской и т.п
Ключевые слова здесь, видимо, «общность интересов», которая плохо стыкуется с предлагаемым уважаемым «FA» предпринимательством.

А какого рода "предпринимательство" вы углядели в моих мыслях?

Sator Arepo писал(а):
В городе, кажется, достаточно много людей, которые хотят и умеют петь под гитару для публики и не бесплатно (которых видимо и следует называть «бардами») . Но не смотря на очевидную «общность интересов», насколько я могу судить, они совершенно не стремятся к объединению. Надо полагать, незачем это им, денег всё равно мало.

С логикой у вас явные проблемы, так как одно не следует из другого.
Вернуться к началу
FA
Гость








СообщениеДобавлено: 4 12 2006 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robert писал(а):
Как всегда.. Улыбочка
Друг друга мы понимаем.. Я предполагаю, кто пишет под ником FA и личные встречи, разговоры позволяют домыслить некие вещи, что, конечно, со стороны не видится..
Анахронизм - именно так и есть.. А может - будущее? Не верю, что сегодняшние отношения между людьми позволят человечеству сохраниться как виду.. Впрочем, это философия и не к месту..

А где она более к месту Улыбочка

Robert писал(а):
Определение КЛУБа совершенно верное! И не понятно, почему оно противоречит с предпринимательством? Возможно потому, что под предпринимательством понимается деятельность каждого конкретного человека? А здесь - предпринимательство для выживания клуба, состоящего из постоянно меняющегося количества, состава людей.. Если принять, что под предпринимательством понимается возможность выжить и существовать клубу, то всё совместимо.

Предпринимательство не нужно ставить во главу угла, этого поворота я, честно говоря, совсем не ожидал. Извлекать прибыль из АП клуб, скорее всего, не сможет (да это и будет сопряжено с такими тараканами, что лучше не связываться). Хотя выстроить на базе клуба какой-нибудь продюсерский центр вроде бы и можно - но это будет боковик, неинтересно.
Я просто думал о месте клуба - о его нише и мне показалось, что именно это и может оказаться востребованным. А именно - работа с исполнителем от нуля и до "предпрофессионального" уровня.
Это возможно, если поработать. Другое дело - нужно на первых порах действительно тратить много времени и сил с очень небольшим поначалу выходом.


Robert писал(а):

Кто "обязан" содержать это всё на свои деньги? Естественно, те, кому это всё надо! Улыбочка Хотя, не все это понимают.. Кто-то, как всегда, нахаляву хочет всё получить.. Впрочем, мы (клуб) сильно не настаиваем - мало ли какие у кого обстоятельства.. Иногда и десяти рублей не находится Улыбочка Только вот по поводу состоятельности - состоятельные любят "бардов", они приглашают их попеть персонально и лично для себя, и хорошо платят. Им по барабану какая-то АП, они всё это купят. Но купят не АП - игрушки для своего самомнения Улыбочка

Это, кстати, самый острый вопрос Улыбочка Для людей нашего поколения. Стоит ли заниматься производством этих самых игрушек? Улыбочка
Вернуться к началу
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 4 12 2006 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FA писал(а):
Я просто думал о месте клуба - о его нише .. .. .. А именно - работа с исполнителем от нуля и до "предпрофессионального" уровня.
Это возможно, если поработать. Другое дело - нужно на первых порах действительно тратить много времени и сил с очень небольшим поначалу выходом.


Обучение? - какой опыт в этом есть у клуба..!

Анатолий Макеев проводил и проводит занятия с начинающими.. 25 рублей (примерно, и не каждый раз) за 1 час до заседания клуба. С некоторыми бесплатно Улыбочка Деньги в клуб - на чай, кофе, сахар и печенье Улыбочка Но это только начальный уровень. И если у занимающегося нет желания работать самостоятельно, то ничего не получится!

Еще обучение.. Прослушивание песен и "раздача" критических или одобряющих замечаний. Это важный этап для тех, кто находится в "середнячках". Уже одно то, что можно спеть свои песни заинтересованным слушателям - это не мало! Но надо ли это многим? Все и так гении Улыбочка и их нельзя критиковать! Но замечено - что только такая критика приводит к конкретному профессиональному росту (или не приводит). Без неё автор и исполнитель топчется на месте.

Возможность спеть на концерте, постоять (посидеть) у микрофона. Очень мобилизует! Приходиться репетировать без всякой "указки" со стороны.

Если посмотреть на приходящих в клуб (со стороны), то прогресс заметен почти у всех. Хотя бы до уровня середнячков! А разве это плохо?

Для профессионалов клуб так же нужен - можно реально попеть песни, показать новое, оценить не своё творчество.. Да и в клубе надо постоянно доказывать свой профессионализм - никакие предыдущие успехи не дают право на исполнение "лажи". Авторов уважаем, но не "носим на руках" Улыбочка Мы же понимаем, что всякие "лауреатства" - это только игра! Сильные, интересные Личности и без регалий видны! Это многих, кстати, отпугивает - в клубе надо РЕАЛЬНО быть лучшим, а не по бумажкам Улыбочка


По поводу "работа с исполнителем от нуля и до предпрофессионального уровня" - а есть ли польза самому клубу? До сильного профессионала без собственной большой работы не дорасти! Клуб может чуть-чуть показывать дорогу, предоставить стартовые возможности. Или приглашением на выступление в концерте, или организацией встреч с другими бардами, или организацией фестиваля, или организацией поездок на фестиваль, или просто распространением той или иной информации. Но почему-то большинство, кто прошел через это, считает - что клуб им только мешал. И клуб ОБЯЗАН был им это предоставить, так как они очень хорошие. И дальше должен только хвалить и соломинки стелить! Почему так? Да потому что даром всё! Не понимают, что кто-то всё-равно платит. Менталитет такой - мне все обязаны, а я никому!

Немного перебрал Улыбочка Очень многие приходят на клубные концерты и выступают совсем бесплатно! Очень многие понимают, что только сообща можно поддерживать жанр. И только в этом случае хоть какая-то прибыль может быть от других, уже коммерческих концертов! Часто ещё и сами деньги платят, или к чаю чего-то Улыбочка Иначе бы клуб не существовал. Но есть и другие.. Именно "других" я бардами и не называю! Они эксплуатируют причастность к жанру, где и сейчас многое бесплатно (хотя бы авторство песен), но при этом даже "спасибо" не умеют говорить! Я лично не против этого - но тогда "язык" взаимоотношений должен быть одинаковым - платите деньги так же, как платите другим за аналогичные услуги - рекламу, организацию дела, выслушивание и критика песен.

Где грань? - вот здесь вопрос спорный Улыбочка Много зависит от простого общения и личных взаимоотношений..

Так про учёбу - все, кто приходит в клуб - учатся и растут в "личном плане"! Но реально сильных бардов клуб не делает - это личная большая и трудная работа. Однако стартовые возможности клуб предоставляет! Жаль, что многие об этом забывают! И "выхлопа", пользы для клуба в дальнейшем от этих людей нет!

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FA
Гость








СообщениеДобавлено: 6 12 2006 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тонкостей много и всяких. Тут я не готов комментировать по "сегментам" - тут мы кого-то обучим, тут мы кого-то послушаем, а еще можем полы мыть...
Я в общем и целом по крупному стараюсь рассуждать. Есть какое-то место у клуба. И он его должен занять.
О чем я - творческие силы в народе (извините за патетику) есть. Тому подтверждением те же фестивали (да и театр тот народный, в конце концов). Нужно научиться эти силы канализировать. Найти свое место. Ну, или более общо - искать свое место.
Вспомним - много ли клуб проводил мероприятий? Фестивали. На них народ валил если не валом, то вполне нормальной рекой. Концерты. Туда речка пожиже. Потому как деньги платить надо; потому как фестиваль удовлетворяет интерес скопом, а концерт - только любителей конкретно этого автора.
А что еще?
Ладно, я тут кое-что покопаю. Мне интересно что-нибудь в этом направлении сделать. Хотя бы в порядке технологическом.
И, кстати - замечу. Все перечисления того, "что можно сделать" у вас сводятся к "мы тут сидим, такие хорошие, приходите - мы вас послушаем, укажем на недостатки и т.п." Досиделись уже Улыбочка

Анатолия с Днем Рождения Улыбочка
Вернуться к началу
Алла



Возраст: 38
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 1561
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 6 12 2006 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

makeev
Спасибо за поздравление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ТАО
Гость








СообщениеДобавлено: 7 12 2006 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сентябрь жил
Сентябрь жив
Сентябрь хрен помрет!!!
Вернуться к началу
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 7 12 2006 01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще немного размышлений.. Прошу не считать мнение "абсолютным" Улыбочка

По "Сентябрю" - как о конкретном клубе.
Клуб может исчезнуть в любое время и возникнуть в любое время. Некая тяга к общению, поиску единомышленников не пропадает - и клубы будут возникать и исчезать. Но это может быть уже не "Сентябрь", а "АПостров".. или любой другой. Думаю, в этом смысле "Сентябрь" хрен помрёт Улыбочка

По поводу "досиделись уже" (смайлик вижу Улыбочка).
Цели клуба определяют то, что клуб должен делать. Цели зависят от реально приходящих в клуб людей, от _реальных_ людей. А какая цель у тех, кто сейчас приходит в клуб? Как-то затрагивалась на форуме тема эгоизма..

Место клуба? А какое оно? На данный момент - это поддержание некоего места (вполне конкретного), куда можно прийти при некоторых обстоятельствах и при некоторых желаниях. Сделать это просто - заплатить деньги за помещение и всё. Кто будет платить? Кому надо, тот и заплатит! И это честно! Опять у меня всё сводится к деньгам Улыбочка Если не к деньгам, то ко времени, которое заменяет деньги. Если кому-то кажется, что выстраивание хороших отношений не требует времени и денег - то он не прав. Вот воспользоваться уже сформированными отношениями 1-2 раза - легко!

Обязан ли кому-то клуб? Думаю, что даже прежним членам клуба нынешние ничем не обязаны (скорее, наоборот Улыбочка)

Затрагивалась тема фестиваля.. Есть люди, которые проходили через эти "перепетии".. и что? Из них никто не хочет за это дело браться! Почему-то опять мысль возвращается к деньгам.. Делать фестиваль интересно, но если бы это кончалось только испорченными отношениями! Не каждый может себе позволить потерять тысяч 20, да еще при этом пахать, пахать, пахать..

FA писал(а):
творческие силы в народе (извините за патетику) есть. Тому подтверждением те же фестивали (да и театр тот народный, в конце концов). Нужно научиться эти силы канализировать. Найти свое место.


Есть некая предполагаемая аксиома перед этим утверждением. А именно, что клуб _должен_ эти силы использовать или развивать.. Да, возникает что-то интересное, но почему клуб _обязан_ кому-то помогать в развитии этого интересного? Нам интересно, посильную помощь - пожалуйста, но не более того, что можем себе позволить как на хобби.

Клуб нашел свое место - это именно то место, где он сейчас находится!

Мысли "скачут" Улыбочка

Наверно, мы (имеется ввиду клуб "Сентябрь" и все сочуствующие) всё-таки возьмемся за проведение фестиваля "Агидель-2007". С Анатолием Макеевым сегодня обсуждали этот вопрос и пришли к выводу, что для продолжения фестивальных традиций нужна приемственность.. И надо провести фестиваль с привлечением амбициозной молодежи в качестве соорганизаторов. Пусть посмотрят и приобретут опыт (плохой ли, хороший).

Можно ли человека заставить сделать то, что он делать не хочет?
Можно - силой, или за деньги.. или хотя бы за доброе отношение Улыбочка

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
makeev



Возраст: 74
Zodiac: Sagittarius
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688


СообщениеДобавлено: 8 12 2006 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну конечно, клуб много чего должен и, может быть, даже обязан. Да только прихожу я туда, а там - многодетный отец, девушка – студентка, бухгалтер, неизвестно чем, но сильно занятый человек и много ещё, порой, разного народа, плюс я ещё, красивый и умный слесарь-офтальмолог! «Долгов» у каждого и так выше крыши, едва ли кому так уж необходимо загрузиться ещё одним. Кто из нас, а главное, для какой надобности должен «работать с исполнителем от нуля и аж до самого предпроф-зма»? А ведь мы все и есть клуб, никакого особого умного дяди в загашнике там больше нет.
Я уж говорил, хотя кажется никого не убедил, что профессиональным и даже полупрофессиональным бардам клуб не нужен. Пару лет назад посетил нас некий иногородний - поговорил, осмотрелся: концерт на стадионе не устроят, диск не запишут, реализовать по хорошей цене не помогут - ну и всё! Дальше ему с нами неинтересно. Ему пробиваться надо, ловить удачу, а без критики слесаря-офтальмолога или хоть бы и Интернет-провайдера он как-нить проживёт. Да собственно, и любому автору критика нужна как гвоздь в ботинке.
Похоже в последнее время слово «песня» вызывает у большинства одну ассоциацию – «выступать». Да, ребята, оглянитесь вокруг - «выступателей» развелось как собак нерезаных! И бардов и небардов, и рокеров, и попсиков, и даже уличных подземнопереходных и тех тьмы и тьмы! И что, без участия КСП оскудеют их ряды? Я думаю, если уж нам хочется делать нечто общественно полезное, надо учить людей петь. Только не для сцены - для родных, для друзей, для себя – для души. Что б они повынимали из ушей плееры с разной мутью и услышали, хоть некоторые, что-то настоящее.
Очень счастлив

_________________
Делай что должен, и будь что будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robert



Возраст: 61
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 8 12 2006 02:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не хочу и не могу никого научить петь Улыбочка

Если кто-то хочет научиться выступать - двумя руками "За!"

Каждый приходит за чем-то своим в клуб! Или не приходит..
Чтоб чего-то "своего" в клубе достичь - не надо надеяться на других! Делайте сами! Ищите единомышленников.. Делайте свой вклад - и последователи, руководители найдутся! Улыбочка

В последнее время приходится "строже" относиться к взаимной отдаче сил, энергии, времени.. И "прививать" мнение, что клуб - это не халява. Это сумма небольших творческих, временных, денежных, продуктовых, вещевых, идейных, доброжелательных взносов. Только в этом случае клуб СУЩЕСТВУЕТ! А у нас, почему-то, кто-то считает принципиальным даже 10 рублей взносов, которые тратятся на чай, кофе и печенье Улыбочка, не платить! Уже сто раз повторял это - извините Улыбочка

Взнос, это не деньги даже - это и обучение кого-то.. и высказывание своего мнения (без агрессии).. и просто посидеть послушать песни.. и участие в концертах.. и фотографии.. и записи, книги.. И самостоятельное обучение пению, чтобы другим было с вами интересно! Может, это даже главное! В клубе должно быть комфортно и интересно! А как это достигается?


Тема была - что с клубом "Сентябрь"?
Да всё нормально и естесственно Улыбочка


Радует, хоть и немного удивляет, что данному "объединению" оказывается столько внимания Улыбочка Мы уже давно не готовим лауреатов, сидим мирно, забившись в норку Улыбочка

Почему нет разговоров о реально "выступающих" людях!?
Они же - "настоящие барды!" А некоторые даже "Лучшие Барды Уфы" или к ним стремятся.. Улыбочка


Пожалуй, если не появится новый для меня оппонент, в этой теме я больше писать не буду. Некоторые позиции уже понятны.. Дальше "масло масленнее" Улыбочка

_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> КСП «Сентябрь» Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы