Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 2 12 2006 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Наконец-то сумел вновь подключиться к сети и спешу, хотя бы задним числом поздравить наших дорогих уважаемых и где-то даже любимых именинников - Аллу и Колю. Здоровья вам, творческих удач и жирных материальных благ. Я о вас помнил, но в виду слабого взаимодействия с компом надолго выбыл из строя. И кстати, кто такой Левдик? Я его тоже, на всякий случай поздравляю, надеюсь тоже хороший человек, но всё же хотелось бы знать: он что, тоже из наших? Как-то не приходилось пересекаться…
И по теме. Анахронизм не анахронизм, а клуб всё же пока существует (что мне лично очень приятно), и значит кому-то пока ещё нужен. Кому? Во первых, как это ни странно, видимо не бардам. У них близость интересов – творческая составляющая, теперь вступает в противоречие с невинным желанием на этом подзаработать, а это уже конкурентная компонента, видимо более значимая, поскольку и своих клубов они не образовывают, и к нам не ходят. ( Вот и Женя Васенин, как стал несколько раз лауреатом – дипломантом, перестал к нам заглядывать. Незачем.) Во-вторых конечно не «состоятельным». У них есть много чего поинтересней: казино, стриптиз, ночные клубы и всякое прочее. А если кому захочется экзотики в виде АП - так просто купят, мимо всяких там КСП. Вот и остаёмся только мы - «новорусские бедные». И тут надо согласиться с Робертом: пора забыть про халяву, не ждать подачек от кого-то, а самим поддерживать клуб посильной лептой. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 3 12 2006 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий, ты бы юбиляров в их темах поздравил
Не уверен, что они прочитают поздравления в этой теме..
А Юрий Левдик.. когда-то писал песни, исполнял песни, выступал дуэтом с Аркадием Аршиновым.. Вероятно, сейчас он совсем не в Уфе живёт
А в бардафише остался..
Да и обязательно ли только именитых поздравлять? Вот Аллы нет в календаре, а человек хороший!
А по теме..
Да мне и добавить-то нечего..
Разве что с FA поспорить.. но у него ответ в начале его же поста. Именно так - предлагаешь что-то сделать - сделай!
И про клуб.. На самом деле в клубе нет дисциплины.. Не в том смысле, что расхлябанность. А в том смысле, что никого ничего не заставишь сделать без обоюдного понимания и желания. И в этом плюсы и минусы.. Можно договориться о концерте, но предполагаемые выступающие могут сказать: "А мы не можем", "А нам некогда", "А не хочу я". И будут в чем-то правы - они и не обязаны выступать! Это же "любители" Клуб - это добровольность и анархия Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого! Поэтому РЕАЛЬНО очень трудно что-то организовать. Приходится "резервировать" 3-4 человека и "постоянно волноваться". Однако, плюс в том, что люди что-то делают не по принуждению, а исходя из понимания ситуации и из своих реальных возможностей.. Почти коммунизм |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 3 12 2006 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да слава богу, если бы говорили: не хочу, некогда, не можем... Обычно ведь наоборот, говорят: конечно, обязательно, спасибо что позвонили, а уж потом делают как ты говоришь!КОЗЛЫ! Других слов у меня нет А впрочем, есть: сволочи, мерзавцы, скоты, подлецы, негодяи, свиньи (прошу прощенья у природных свиней), гнусные кидалы и т.д. хотелось бы употребить ещё много слов, но наверное не поможет. Но знайте все, когда вы говорите одно, а делаете совсем другое - я именно это про всех вас думаю, и именно этим нагружаю вашу карму _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
FA Гость
|
Добавлено: 4 12 2006 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Sator Arepo писал(а): | С интересом следил за вашим напряжённым диалогом, и кажется мне, что не вполне вы друг друга понимаете. Говорите о разном будто об одном. Насколько я могу судить конкретно о «Сентябре» - это вообще не клуб в современном смысле, это анахронизм периода социалистического романтизма. Странно, как он вообще
уцелел до наших дней. Хотя в природе такое случается: динозавры вымерли, а крокодилы, черепахи, их современники, сохранились. |
Объясняю. Динзавры вымерли по одной простой причине - привычные им экологические ниши в силу разных причин оказались либо уничтожены, либо за них пришлось конкурировать и этой конкуренции они не выдержали. Потому и вымерли. С крокодилами такого не случилось.
Метафора ваша вполне подходящая - сейчас, собственно решается (не вами и не мной) вопрос о том, существует ли ниша для таких вот клубов. Далеко ли она от традиционных, велика ли конкуренция и что может служить оружием в конкурентной борьбе.
Тот простой факт, что клуб уцелел до наших дней свидетельствует, что ниша есть. Тот факт, что составляют клуб отнюдб не только те, кто в нем состоял до отмены коммунизма свидетельствует о том, что ниша эта живая и до сих пор привлекает людей. Это, на самом деле, вопрос основной - раз он решен в нужную сторону, то и остальное есть лишь предмет обсуждения стратегии и тактики.
Sator Arepo писал(а): |
Определение по словарю:
КЛУБ - общественная организация, объединяющая людей на основе общности, сходства, близости интересов, занятий. Спортивный, Шахматный, Юмористов, Дамский, Мужской и т.п
Ключевые слова здесь, видимо, «общность интересов», которая плохо стыкуется с предлагаемым уважаемым «FA» предпринимательством. |
А какого рода "предпринимательство" вы углядели в моих мыслях?
Sator Arepo писал(а): | В городе, кажется, достаточно много людей, которые хотят и умеют петь под гитару для публики и не бесплатно (которых видимо и следует называть «бардами») . Но не смотря на очевидную «общность интересов», насколько я могу судить, они совершенно не стремятся к объединению. Надо полагать, незачем это им, денег всё равно мало. |
С логикой у вас явные проблемы, так как одно не следует из другого. |
|
Вернуться к началу |
|
|
FA Гость
|
Добавлено: 4 12 2006 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Как всегда..
Друг друга мы понимаем.. Я предполагаю, кто пишет под ником FA и личные встречи, разговоры позволяют домыслить некие вещи, что, конечно, со стороны не видится..
Анахронизм - именно так и есть.. А может - будущее? Не верю, что сегодняшние отношения между людьми позволят человечеству сохраниться как виду.. Впрочем, это философия и не к месту.. |
А где она более к месту
Robert писал(а): | Определение КЛУБа совершенно верное! И не понятно, почему оно противоречит с предпринимательством? Возможно потому, что под предпринимательством понимается деятельность каждого конкретного человека? А здесь - предпринимательство для выживания клуба, состоящего из постоянно меняющегося количества, состава людей.. Если принять, что под предпринимательством понимается возможность выжить и существовать клубу, то всё совместимо. |
Предпринимательство не нужно ставить во главу угла, этого поворота я, честно говоря, совсем не ожидал. Извлекать прибыль из АП клуб, скорее всего, не сможет (да это и будет сопряжено с такими тараканами, что лучше не связываться). Хотя выстроить на базе клуба какой-нибудь продюсерский центр вроде бы и можно - но это будет боковик, неинтересно.
Я просто думал о месте клуба - о его нише и мне показалось, что именно это и может оказаться востребованным. А именно - работа с исполнителем от нуля и до "предпрофессионального" уровня.
Это возможно, если поработать. Другое дело - нужно на первых порах действительно тратить много времени и сил с очень небольшим поначалу выходом.
Robert писал(а): |
Кто "обязан" содержать это всё на свои деньги? Естественно, те, кому это всё надо! Хотя, не все это понимают.. Кто-то, как всегда, нахаляву хочет всё получить.. Впрочем, мы (клуб) сильно не настаиваем - мало ли какие у кого обстоятельства.. Иногда и десяти рублей не находится Только вот по поводу состоятельности - состоятельные любят "бардов", они приглашают их попеть персонально и лично для себя, и хорошо платят. Им по барабану какая-то АП, они всё это купят. Но купят не АП - игрушки для своего самомнения |
Это, кстати, самый острый вопрос Для людей нашего поколения. Стоит ли заниматься производством этих самых игрушек? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 4 12 2006 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
FA писал(а): | Я просто думал о месте клуба - о его нише .. .. .. А именно - работа с исполнителем от нуля и до "предпрофессионального" уровня.
Это возможно, если поработать. Другое дело - нужно на первых порах действительно тратить много времени и сил с очень небольшим поначалу выходом. |
Обучение? - какой опыт в этом есть у клуба..!
Анатолий Макеев проводил и проводит занятия с начинающими.. 25 рублей (примерно, и не каждый раз) за 1 час до заседания клуба. С некоторыми бесплатно Деньги в клуб - на чай, кофе, сахар и печенье Но это только начальный уровень. И если у занимающегося нет желания работать самостоятельно, то ничего не получится!
Еще обучение.. Прослушивание песен и "раздача" критических или одобряющих замечаний. Это важный этап для тех, кто находится в "середнячках". Уже одно то, что можно спеть свои песни заинтересованным слушателям - это не мало! Но надо ли это многим? Все и так гении и их нельзя критиковать! Но замечено - что только такая критика приводит к конкретному профессиональному росту (или не приводит). Без неё автор и исполнитель топчется на месте.
Возможность спеть на концерте, постоять (посидеть) у микрофона. Очень мобилизует! Приходиться репетировать без всякой "указки" со стороны.
Если посмотреть на приходящих в клуб (со стороны), то прогресс заметен почти у всех. Хотя бы до уровня середнячков! А разве это плохо?
Для профессионалов клуб так же нужен - можно реально попеть песни, показать новое, оценить не своё творчество.. Да и в клубе надо постоянно доказывать свой профессионализм - никакие предыдущие успехи не дают право на исполнение "лажи". Авторов уважаем, но не "носим на руках" Мы же понимаем, что всякие "лауреатства" - это только игра! Сильные, интересные Личности и без регалий видны! Это многих, кстати, отпугивает - в клубе надо РЕАЛЬНО быть лучшим, а не по бумажкам
По поводу "работа с исполнителем от нуля и до предпрофессионального уровня" - а есть ли польза самому клубу? До сильного профессионала без собственной большой работы не дорасти! Клуб может чуть-чуть показывать дорогу, предоставить стартовые возможности. Или приглашением на выступление в концерте, или организацией встреч с другими бардами, или организацией фестиваля, или организацией поездок на фестиваль, или просто распространением той или иной информации. Но почему-то большинство, кто прошел через это, считает - что клуб им только мешал. И клуб ОБЯЗАН был им это предоставить, так как они очень хорошие. И дальше должен только хвалить и соломинки стелить! Почему так? Да потому что даром всё! Не понимают, что кто-то всё-равно платит. Менталитет такой - мне все обязаны, а я никому!
Немного перебрал Очень многие приходят на клубные концерты и выступают совсем бесплатно! Очень многие понимают, что только сообща можно поддерживать жанр. И только в этом случае хоть какая-то прибыль может быть от других, уже коммерческих концертов! Часто ещё и сами деньги платят, или к чаю чего-то Иначе бы клуб не существовал. Но есть и другие.. Именно "других" я бардами и не называю! Они эксплуатируют причастность к жанру, где и сейчас многое бесплатно (хотя бы авторство песен), но при этом даже "спасибо" не умеют говорить! Я лично не против этого - но тогда "язык" взаимоотношений должен быть одинаковым - платите деньги так же, как платите другим за аналогичные услуги - рекламу, организацию дела, выслушивание и критика песен.
Где грань? - вот здесь вопрос спорный Много зависит от простого общения и личных взаимоотношений..
Так про учёбу - все, кто приходит в клуб - учатся и растут в "личном плане"! Но реально сильных бардов клуб не делает - это личная большая и трудная работа. Однако стартовые возможности клуб предоставляет! Жаль, что многие об этом забывают! И "выхлопа", пользы для клуба в дальнейшем от этих людей нет! _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
FA Гость
|
Добавлено: 6 12 2006 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Тонкостей много и всяких. Тут я не готов комментировать по "сегментам" - тут мы кого-то обучим, тут мы кого-то послушаем, а еще можем полы мыть...
Я в общем и целом по крупному стараюсь рассуждать. Есть какое-то место у клуба. И он его должен занять.
О чем я - творческие силы в народе (извините за патетику) есть. Тому подтверждением те же фестивали (да и театр тот народный, в конце концов). Нужно научиться эти силы канализировать. Найти свое место. Ну, или более общо - искать свое место.
Вспомним - много ли клуб проводил мероприятий? Фестивали. На них народ валил если не валом, то вполне нормальной рекой. Концерты. Туда речка пожиже. Потому как деньги платить надо; потому как фестиваль удовлетворяет интерес скопом, а концерт - только любителей конкретно этого автора.
А что еще?
Ладно, я тут кое-что покопаю. Мне интересно что-нибудь в этом направлении сделать. Хотя бы в порядке технологическом.
И, кстати - замечу. Все перечисления того, "что можно сделать" у вас сводятся к "мы тут сидим, такие хорошие, приходите - мы вас послушаем, укажем на недостатки и т.п." Досиделись уже
Анатолия с Днем Рождения |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алла
Возраст: 38 Zodiac: Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 1561 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 6 12 2006 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev
Спасибо за поздравление. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ТАО Гость
|
Добавлено: 7 12 2006 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Сентябрь жил
Сентябрь жив
Сентябрь хрен помрет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 7 12 2006 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще немного размышлений.. Прошу не считать мнение "абсолютным"
По "Сентябрю" - как о конкретном клубе.
Клуб может исчезнуть в любое время и возникнуть в любое время. Некая тяга к общению, поиску единомышленников не пропадает - и клубы будут возникать и исчезать. Но это может быть уже не "Сентябрь", а "АПостров".. или любой другой. Думаю, в этом смысле "Сентябрь" хрен помрёт
По поводу "досиделись уже" (смайлик вижу ).
Цели клуба определяют то, что клуб должен делать. Цели зависят от реально приходящих в клуб людей, от _реальных_ людей. А какая цель у тех, кто сейчас приходит в клуб? Как-то затрагивалась на форуме тема эгоизма..
Место клуба? А какое оно? На данный момент - это поддержание некоего места (вполне конкретного), куда можно прийти при некоторых обстоятельствах и при некоторых желаниях. Сделать это просто - заплатить деньги за помещение и всё. Кто будет платить? Кому надо, тот и заплатит! И это честно! Опять у меня всё сводится к деньгам Если не к деньгам, то ко времени, которое заменяет деньги. Если кому-то кажется, что выстраивание хороших отношений не требует времени и денег - то он не прав. Вот воспользоваться уже сформированными отношениями 1-2 раза - легко!
Обязан ли кому-то клуб? Думаю, что даже прежним членам клуба нынешние ничем не обязаны (скорее, наоборот )
Затрагивалась тема фестиваля.. Есть люди, которые проходили через эти "перепетии".. и что? Из них никто не хочет за это дело браться! Почему-то опять мысль возвращается к деньгам.. Делать фестиваль интересно, но если бы это кончалось только испорченными отношениями! Не каждый может себе позволить потерять тысяч 20, да еще при этом пахать, пахать, пахать..
FA писал(а): | творческие силы в народе (извините за патетику) есть. Тому подтверждением те же фестивали (да и театр тот народный, в конце концов). Нужно научиться эти силы канализировать. Найти свое место. |
Есть некая предполагаемая аксиома перед этим утверждением. А именно, что клуб _должен_ эти силы использовать или развивать.. Да, возникает что-то интересное, но почему клуб _обязан_ кому-то помогать в развитии этого интересного? Нам интересно, посильную помощь - пожалуйста, но не более того, что можем себе позволить как на хобби.
Клуб нашел свое место - это именно то место, где он сейчас находится!
Мысли "скачут"
Наверно, мы (имеется ввиду клуб "Сентябрь" и все сочуствующие) всё-таки возьмемся за проведение фестиваля "Агидель-2007". С Анатолием Макеевым сегодня обсуждали этот вопрос и пришли к выводу, что для продолжения фестивальных традиций нужна приемственность.. И надо провести фестиваль с привлечением амбициозной молодежи в качестве соорганизаторов. Пусть посмотрят и приобретут опыт (плохой ли, хороший).
Можно ли человека заставить сделать то, что он делать не хочет?
Можно - силой, или за деньги.. или хотя бы за доброе отношение _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 8 12 2006 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну конечно, клуб много чего должен и, может быть, даже обязан. Да только прихожу я туда, а там - многодетный отец, девушка – студентка, бухгалтер, неизвестно чем, но сильно занятый человек и много ещё, порой, разного народа, плюс я ещё, красивый и умный слесарь-офтальмолог! «Долгов» у каждого и так выше крыши, едва ли кому так уж необходимо загрузиться ещё одним. Кто из нас, а главное, для какой надобности должен «работать с исполнителем от нуля и аж до самого предпроф-зма»? А ведь мы все и есть клуб, никакого особого умного дяди в загашнике там больше нет.
Я уж говорил, хотя кажется никого не убедил, что профессиональным и даже полупрофессиональным бардам клуб не нужен. Пару лет назад посетил нас некий иногородний - поговорил, осмотрелся: концерт на стадионе не устроят, диск не запишут, реализовать по хорошей цене не помогут - ну и всё! Дальше ему с нами неинтересно. Ему пробиваться надо, ловить удачу, а без критики слесаря-офтальмолога или хоть бы и Интернет-провайдера он как-нить проживёт. Да собственно, и любому автору критика нужна как гвоздь в ботинке.
Похоже в последнее время слово «песня» вызывает у большинства одну ассоциацию – «выступать». Да, ребята, оглянитесь вокруг - «выступателей» развелось как собак нерезаных! И бардов и небардов, и рокеров, и попсиков, и даже уличных подземнопереходных и тех тьмы и тьмы! И что, без участия КСП оскудеют их ряды? Я думаю, если уж нам хочется делать нечто общественно полезное, надо учить людей петь. Только не для сцены - для родных, для друзей, для себя – для души. Что б они повынимали из ушей плееры с разной мутью и услышали, хоть некоторые, что-то настоящее.
_________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 8 12 2006 02:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не хочу и не могу никого научить петь
Если кто-то хочет научиться выступать - двумя руками "За!"
Каждый приходит за чем-то своим в клуб! Или не приходит..
Чтоб чего-то "своего" в клубе достичь - не надо надеяться на других! Делайте сами! Ищите единомышленников.. Делайте свой вклад - и последователи, руководители найдутся!
В последнее время приходится "строже" относиться к взаимной отдаче сил, энергии, времени.. И "прививать" мнение, что клуб - это не халява. Это сумма небольших творческих, временных, денежных, продуктовых, вещевых, идейных, доброжелательных взносов. Только в этом случае клуб СУЩЕСТВУЕТ! А у нас, почему-то, кто-то считает принципиальным даже 10 рублей взносов, которые тратятся на чай, кофе и печенье , не платить! Уже сто раз повторял это - извините
Взнос, это не деньги даже - это и обучение кого-то.. и высказывание своего мнения (без агрессии).. и просто посидеть послушать песни.. и участие в концертах.. и фотографии.. и записи, книги.. И самостоятельное обучение пению, чтобы другим было с вами интересно! Может, это даже главное! В клубе должно быть комфортно и интересно! А как это достигается?
Тема была - что с клубом "Сентябрь"?
Да всё нормально и естесственно
Радует, хоть и немного удивляет, что данному "объединению" оказывается столько внимания Мы уже давно не готовим лауреатов, сидим мирно, забившись в норку
Почему нет разговоров о реально "выступающих" людях!?
Они же - "настоящие барды!" А некоторые даже "Лучшие Барды Уфы" или к ним стремятся..
Пожалуй, если не появится новый для меня оппонент, в этой теме я больше писать не буду. Некоторые позиции уже понятны.. Дальше "масло масленнее" _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|