| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
АндрейМ
Возраст: 64
Zodiac: 
Зарегистрирован: 17.10.2009
Сообщения: 381
Откуда: Уфа
|
 Добавлено: 29 11 2011 00:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
Анатолий пишет .Ну а нафига вам два Сентября? А в Белом Вороне бывших сентябристов больше, чем в Акуле - третья площадка?  Хотите держаться за старое название - бог в помощь, но реально, исторический КСП Сентябрь сделал своё дело и тихо растворился. И никаких расколов и прочего драматизма. Делить то ведь нечего, а старая слава - она общая для всех.
Да не растворился Сентбрь он просто размножается .А разве это плохо? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Безруков Андрей
Зарегистрирован: 01.11.2003
Сообщения: 141
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 29 11 2011 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robert писал(а): | | Андрей, а какой критерий? И почему он объективен, а не чьё-то личное спорное мнение? Кто судья? |
Критерий обозначался множество раз, написан в том числе в макеевском эссе "что для меня АП". Он его озвучивал на своем концерте, сравнивая АП с натуральным производством впротивовес товарному производству и т.д. Неужели надо повторять. На вопрос "спорное мнение" - никто никогда не обозначил недостатков этого подхода и не предложил примеров, которые не подходили бы под это определение. Это не по правилам дискуссии. Не нравится - предложи контраргументы. Нету - значит все верно.
| Robert писал(а): | | Пожалуй, надо уже составить список песен, которые "любые", а какие "бардовские". Или уж и здесь дать критерии, а не просто божественное видение. :) |
Специально чтоли заставляете повторяться. Откройте любую старую дискуссию, где высказывался Макеев. Все там написано.
| Robert писал(а): | | Толерантность - это великая вещь. Антоним - слово нетерпимость. Иначе всё дойдёт до крайних мер нетерпимости и, как следствие, до впихивания своей идеологии, как самой правильной. Но и всё терпеть нельзя, согласен. |
Об этом и речь, что нельзя все терпеть.
| Robert писал(а): | | Кафе даёт и преимущество! Это возможность петь на зал и петь в микрофон. |
Это не проблема. В Спутнике есть микрофон усилитель и калонки. Приходите пойте, если почему-то боитесь что вас кто-то перекричит. Если почему-то проблема что кто-то поет больше других (так раньше вообще за гитару дрались, на сколько мне рассказывали). Мне не понятны эти страхи, но это можно организовать. Другой вопрос, что в нормальной дружеской компании это будет выглядеть дико. Потому что это противоречит самой сути АП, которая противопоставлена артистическому исполнению как нормальное общение равноправных людей в форме песни. (Это к вопросу о критерии как раз. Приведите опровержения, если считаете что он не правильный. Если нету примеров, то дискуссия о определении АП закрыта).
| Robert писал(а): | | Мне удобнее в "Акуле", так как близко. Да и песни можно попеть, не боясь, что тебя кто-то перекричит. Да и сама организация - песни по кругу - мне предпочтительнее, чем ставка на лидера. Да и легче новых людей пригласить, концерты устраивать, популяризировать, наконец, АП. |
Ну вот и обозначены приоритеты. Если откинуть то что и так всегда было и есть в том числе и в Спутнике, остается сухой остаток: трудно перекричать, четкий регламент, близость к дому Роберта. Ну и те причины, которые Роберт возможно не назвал. Это все держит Роберта в Акуле.
| Robert писал(а): |
Фокус в том, что разделение было. Есть один солист и много подпевающих. Это моё мнение - не для спора. |
Мнение выдается как аргумент в дискуссии и говорится что оно не для спора. А я бы поспорил. Поэтому сиё выкидывается.
| Robert писал(а): | | Создается впечатление, что все - это бараны :) Если подумать и посмотреть на тех, кто приходит в "Акулу", то там много новых людей. Да и "старые" делают сознательный выбор. И здесь надо призадуматься - почему выбор в пользу кафе? И найти преимущества во встречах в "Спутнике". |
Не правда. Всегда когда кто-то предлагает новую парадигму, должен показать ее перимущества и недостатки старой. А не те, кто живут в старой парадигме должны приводить аргументы против новой. Если мы говорим о названии (хотя не борюсь я за него, без надобности, но истина дороже), то нас интересует вопрос с точки зрения продолжения традиций РТИ. И тут я смею утверждать, что встречи в кафе у микрофона - это новая парадигма. А встречи в Спутнике - старая. И вот теперь вам надо показывать преимущества встречи в Акуле. Впрочем они уже обозначены: четкое разделение на выступающих и слушающих и невозможность перекричать выступающего. Невозможность нарушить регламент "спел две три песни отдай гитару". Новые совершенно приоритеты для ртишного Сентября. Поэтому Анатолий и говорит о том что по сути это уже не старый Сентябрь, и чтобы в заблуждение не вводить людей, можно было бы и название изменить.
| Robert писал(а): |
Поэтому, по умному, надо каждому дать возможность реализовать себя. Кафе возникло из ничего. И в какой-то момент мне пришлось одному поднимать это место. И не хочу называть своими словами то, что я почувствовал. Постепенно нашлись единомышленники. А если бы и не нашлись - так я же и для себя что-то делал. То, что мне интересно.
|
Ну вот и все сказано. Создана новая традиция. Все правильно.
| Robert писал(а): | | PS. Андрей, а ты был в кафе.. Что там пели? Разве не бардовские песни? Не говорю уж об Анатолии, он-то в кафе и не был, но, как обычно, имеет право судить :) |
Не все были бардовскими. И подача сама по сути не бардовская. Нету никакого смысла барду садиться за микрофон в аудитории где может от силы 10 человек. На зал - как необходимая но нежелательная мера для организации хоть какого-то порядка это понятно. А так в добровольном порядке где это не нужно и лишнее - это уже противоречит духу бардовской песни. В том понимании, какое царило в старом Сентябре.
Теперь уже поток сознания не связанный с ответами на письмо Роберта.
Мне не понятно зачем размывать совершенно конкретные понятия, у которых есть понятные и четкие границы. И называть это развитием. В лингвистике, например, язык совершенствуется, когда появляются новые понятия, или конкретизируются старые. А не когда совершенно разные являения начинают называть одними и теми же словами. Зачем свершенно любые песни исполняемые сольно под гитару называть АП. Пусть будет другое название. Его надо придумать. И надо подумать сильно и найти в чем же отличия. В этом думании и было бы развитие. А наличие множества течений по одним названием - это деградация. Зачем нормальных бардов вроде Визбора ставить в один ряд с теми кто по сути поют совсем другое и по-другому. И зачем те, кому отказывают в том, чтобы их называли бардами, обижаются. Зачем дружескому песенному разговору нужен микрофон. Почему нельзя в дружеском песенном разговоре подпевать так же громко, как инициатор пения?
Ладно, это уже так. Просто поток сознания.
Я даже не борюсь за то чтобы такое понимание АП было везде и для всех. Но оно нас объединяло в Сентябре. Если теперь этого нет, то нет и Сентября. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
важ
Зарегистрирован: 12.06.2009
Сообщения: 44
|
| Добавлено: 29 11 2011 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Алла, хоть забей "Акулу" супераппаратурой, там всегда будет узкий, дружественный круг... Я же знаю, как Анатолий звучит со сцены(большой) и на посиделках сентябрьских. И не о нём разговор ,а о песне, где и как она должна звучать..повторять не буду...
Я не понимаю одного, чего спутник-то с орбиты никак не сойдёт - с орбиты демагогии. Про стремления Роберта понятно , а какое отношение "товарищи" некоторые имеют на сегодняшний день к "СЕНТЯБРЮ"
Нашли своё поприще, ну и делайте лучше, чего своим уставом ковыряться в чужом огороде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac: 
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 29 11 2011 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Безруков Андрей писал(а): | | Критерий обозначался множество раз, написан в том числе в макеевском эссе "что для меня АП". Он его озвучивал на своем концерте, сравнивая АП с натуральным производством впротивовес товарному производству и т.д. |
Какой-то детский разговор с отсыланием к пространному тексту (кстати, Анатолий 3 раза отвечал на вопрос об АП, у него три статьи) и к прошедшему концерту, на котором не было большинства читающих эту тему людей.
И не понятно, что можно называть "товарным производством" в АП? Это кто такие? Хотя бы немного примеров можно привести?
| Безруков Андрей писал(а): | Robert писал(а):
Пожалуй, надо уже составить список песен, которые "любые", а какие "бардовские". Или уж и здесь дать критерии, а не просто божественное видение.  |
| Безруков Андрей писал(а): | | Специально чтоли заставляете повторяться. Откройте любую старую дискуссию, где высказывался Макеев. Все там написано. |
И что? Вновь уход от ответа?
Ну я так понял, что ссылка на божественное видение Анатолия Макеева.
| Безруков Андрей писал(а): | | Это не проблема. В Спутнике есть микрофон усилитель и калонки. Приходите пойте, если почему-то боитесь что вас кто-то перекричит. |
Да я и так могу прийти и попеть, если не выгоняют И послушать могу прийти, и так посидеть. Это же не запрещено? И в "Белый ворон" могу прийти. И даже могу там прослушаться и попытаться выйти на сцену.
Вопрос ведь не об об этом.
Вопрос о предпочтениях людей. Почему они поступают так, а не иначе. Здесь надо глубже анализировать.
| Безруков Андрей писал(а): | | Потому что это противоречит самой сути АП, которая противопоставлена артистическому исполнению как нормальное общение равноправных людей в форме песни. |
Мне так же более важно, чтобы песня не была "сделанной" лишь для публики. И не могу слушать некоторых артистов, потому что они слишком "артисты" Но ещё никто из исполнителей и авторов не сказал, что они работают ради бабла. Все выступающие делятся своим внутренним и личным. Или хотят отдать частичку себя публике. Я вот, лично, не готов запретить им называться бардами.
| Безруков Андрей писал(а): | | Потому что это противоречит самой сути АП, которая противопоставлена артистическому исполнению как нормальное общение равноправных людей в форме песни. (Это к вопросу о критерии как раз. Приведите опровержения, если считаете что он не правильный. Если нету примеров, то дискуссия о определении АП закрыта). |
Как оценивать выступления Мищуков? Они явно работают на публику. И зарабатывают концертами.
Но дискуссию об определении АП я и сам не хочу продолжать. Как уже сто раз писал - определение АП у всех своё, оно может быть лишь мнением, а не истиной в последней инстанции. Хотя кто-то и считает, что он самый правильный 
| Безруков Андрей писал(а): | | Всегда когда кто-то предлагает новую парадигму, должен показать ее перимущества и недостатки старой. |
А кто-то предлагал "новую парадигму"? Слово, конечно, красивое и не понятное
| Безруков Андрей писал(а): | | Если мы говорим о названии (хотя не борюсь я за него, без надобности, но истина дороже), то нас интересует вопрос с точки зрения продолжения традиций РТИ. И тут я смею утверждать, что встречи в кафе у микрофона - это новая парадигма. |
Думаю, что история КСП "Сентябрь" дольше, чем встречи в РТИ. И были очень разные "парадигмы". Но дело даже не в этом. Жизнь меняется, условия меняются, и даже люди меняются. Приверженность к традициям важна. Но и традиции меняются.
Мне не хочется противопоставлять встречи в "Акуле" и встречи в "Спутнике". Зачем их вообще противопоставлять? Это разные вещи. Клуб "Сентябрь" - это не место сбора. КСП - это люди, которые считают себя участниками клуба.
| Безруков Андрей писал(а): | | Поэтому Анатолий и говорит о том что по сути это уже не старый Сентябрь, и чтобы в заблуждение не вводить людей, можно было бы и название изменить. |
Уже несколько поколений прошло через КСП. И большинство с возрастом говорили - это уже не тот "Сентябрь". Анатолий не отличается от других И я не отличаюсь Придёт новый лидер и изменятся "парадигмы". В этом выживаемость клуба! Людям, которые не живут в конкурентной среде, очень трудно понять разнообразие мнений.
Дело не в том, что мы хотим навязать. И Анатолий уже писал о лидерстве. Может и не понимая, что и сами лидеры выходят из той среды, которая сформирована. Развивайте "Спутник"! Не надо доказывать преимущества и недостатки - сама жизнь расставит всё по местам.
| Безруков Андрей писал(а): | | Не все были бардовскими. И подача сама по сути не бардовская. |
Я спел песню Александра Иванова про "представителя рептильевой эры". Эта песня не про походы, не про любовь, не про добро и зло. Но разве она не бардовская? Ты, Андрей, спел песни Визбора. Которые и мы знаем! Но редко поём, так как сто раз слышали.
Когда-то в клубе я пел песни Щербины - а разве они бардовские? А песни Козловского - это какие песни? Для бардов или нет? А песни Олега Медведева или Екатерины Болдыревой?
А пение перед микрофоном разве совсем нельзя считать бардовским? Чем микрофон мешает? Кстати, были люди, которым микрофон и не нужен - просто пели громко.
А петь на аудиторию больше 10 человек - это уже преступление? А ведь на такую аудиторию просто на одном голосе и не спеть ничего, не услышат. Не говорю про исключения, когда есть гуру и его все слушают открыв рот.
Мне не хочется спорить - я толерантный в отношении того, кто и как хочет петь песни
| Безруков Андрей писал(а): | | Я даже не борюсь за то чтобы такое понимание АП было везде и для всех. Но оно нас объединяло в Сентябре. Если теперь этого нет, то нет и Сентября. |
Всё же уточню:
КСП "Сентябрь" существует.
Но нет Анатолия Макеева и Андрея Безрукова в "Сентябре". Однако, есть турклуб "Спутник" - и там, возможно, возникнет клуб бардовской песни, соответствующий пониманию лидеров, приходящих в помещение турклуба. Раз не удалось удержать старое, да и желания такого не было, то создавайте новое. Этим, в прочем, сейчас и занимается Андрей. Надеюсь, своими высказываниями мы все в этом ему помогаем.
| Безруков Андрей писал(а): | | Зачем свершенно любые песни исполняемые сольно под гитару называть АП. Пусть будет другое название. Его надо придумать. И надо подумать сильно и найти в чем же отличия. В этом думании и было бы развитие. |
Об этом когда-то давно говорил и я. И многие другие.
Также поток сознания
Мне, например, пришлось в своих высказываниях отказаться от слова "авторская", "бардовская" и остановиться на слове "самодеятельная".
Да и клуб называется "КСП", где "С" означает "самодеятельная". А не "КБП" (бардовской), не "КТП" (туристской), не "КАП" (авторской).
Самодеятельность подразумевает то, что поют обычные люди, не профессионалы. "Барды" - это уже некий профессионализм. Это люди, которые что-то вещают, чем-то выделяются, некие глашатые.. Авторы - так это очень общее понятие.
Самодеятельность так же может быть всеядной. Но, в моём понимании, самодеятельная песня ограничивается форматом "гитара и слово". Нет сильной музыкальной поддержки, типа барабанов, давящих ритмов, электрической аппаратуры. Есть человек, который поёт и подыгрывает себе на гитаре. И нет в этом круге людей, которые требуют к себе особого отношения, все равны. Пусть кто-то поёт лучше, кто-то играет сноровистей, кто-то сочиняет, а кто-то лишь подпевает. Но это не разделение на артистов и слушателей. В какой-то момент всегда есть и те, и другие, но потом они меняются местами.
Клуб, кстати, это не только пение песен. Это и организация чего-либо. Это и фестивали, и концерты. Это и реклама, и фотографии, и аналитические статьи. В клубе каждый может найти себе дело. Лишь бы было желание и была личная инициатива.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
| Добавлено: 29 11 2011 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Реплика стороннего наблюдателя
Андрей Безруков:
" это противоречит самой сути АП, которая противопоставлена артистическому исполнению как нормальное общение равноправных людей в форме песни"
По-Вашему, Андрей, если песня, звучащая "при общении равноправных людей в форме песни" потом прозвучит со сцены, то это уже не будет АП что ли???
А я всегда думала, что АП - это когда сам написал стих, сам придумал мелодию, сам спел... если бард - то под гитару. Тогда только автор полностью себя может выразить.
Ну, или - чьи-то стихи (очень близкие автору!) - а он пишет музыку и поет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2041
|
| Добавлено: 29 11 2011 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Да! Самое главное-то, что хотела сказать: эта АП может звучать где угодно: в лесу у костра, в клубе, на большой сцене. Это все равно будет АП. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61
Zodiac:
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 3934
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 29 11 2011 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавлю ещё немного слов..
Первое, встречи в кафе - это не навсегда. Основаны на дружеских отношениях с директором кафе. И в любой момент ситуация может измениться.
Второе, встречи в кафе, как уже заметил Женя Васенин, не перестанут быть местными и локальными. Это всегда дружеский круг. Возможно, с некоторыми элементами случайности
Третье, КСП "Сентябрь" всё равно надо помещение, где можно обговорить разные проекты, репетировать, чему-то научиться, подготовить различные бумажные и цифровые материалы. В кафе этого не сделаешь. К сожалению, почему-то противопоставляется кафе и клуб - а жаль, были разные планы за счёт синергии.
А можно и не заморачиваться
Раз в неделю, пока есть возможность, приходить в кафе, купить чаю, поесть пирога, попеть самому и послушать других. Это, конечно, не клуб. Но времена меняются - найдётся организатор концертов, найдутся фотографы и художники, появится желание выступать, индивидуализм будет бороться с коллективизмом - так и возникают клубы людей, объединённых едиными интересами.
_________________
Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 29 11 2011 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| важ писал(а): | | авторы, признанные и выступающие на больших сценах, не облажаются и в узком, душевном кругу. А вот другие, которые выше "комуналки" не тянут, но вполне гармонично вписываются в неё, на сцене потеряются... |
Вот тут поспорю! 
Человек, который слушает "признанного автора на большой сцене", особенно если ещё за билет заплатил , прослушает любую хрень до конца, и вежливо похлопает, а потом расскажет всем про прекрасный концерт. Потому что мало кто хочет ощутить себя лохом, которого "развели". Поэтому и впечатления обычно: супер, круто, обалденно! А в "узком душевном кругу" он станет слушать только то, что по настоящему мощно и сильно. А в противном случае - зевнёт и пойдёт спать, или к другому костру, или с подружкой где уединится.  Потому я и утверждаю: автор\исполнитель способный удержать слушателей у костра как минимум на голову выше уровнем того, кто поёт только со сцены. Кстати, это и было сильной стороной корифеев АП. Они ЭТО умели!
И что за претензии к Спутнику?  Спутник приглашает всех, кто хочет просто попеть, ни на какие "бренды" не претендует, никому в преемники не навязывается - в чём дело-то? Вон в Белом Вороне - половина бывших Сентябристов, причём самых крутых - и ничего, все помалкивают насчёт расколов и размножений, а тут только я с Андрюхой, так уже и диссидентство шьют! Удивлён!
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
важ
Зарегистрирован: 12.06.2009
Сообщения: 44
|
| Добавлено: 30 11 2011 05:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Толь, разную хрень пели, некоторые, в "Сентябре", но мы люди вежливые, сидели и слушали. Это раз.
У костров тоже, не всем хочется отползать от костра, поскольку не все так плохо поют, - один не понравился, другой порадует....
И третье... не надо ориентироваться на идиотов, которые ходят на киркоровские концерты..На авторские выступления ходит, в основном подготовленная публика. И это публика, в массе своей честная.
Ну а по-поводу "Спутника" - ты передёрнул, причём бесстыдно, ...ещё раз прочитай...
Это хорошо, что Андрей занялся общественно-полезным делом...тем более не понятно, чего он вдруг, ломает копья и пишит так много, о "Сентябре". Чё отвлекаться-то ...пылить...Да и ты тоже..туда же...
Есть клуб с названием "Сентябрь", и пусть будет....
Роберт подначал, а вы и рады пятаки вставлять...... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 30 11 2011 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| важ писал(а): | | - ты передёрнул, причём бесстыдно, |
Бесстыдно!!!!? Я поступил бесстыдно? Да я тебя и знать больше не хочу, за такие обвинения. А ещё, типа, интеллигент!
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
важ
Зарегистрирован: 12.06.2009
Сообщения: 44
|
| Добавлено: 30 11 2011 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну-ну.............. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
