Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 25 11 2012 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Действительно хотелось бы?
Мы рассмотрим ваше предложение, сэр.
Но порадовал - не то слово. Осчастливил! ))))))))))))))) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 25 11 2012 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А чё рассматривать то? Кроме Лещинской я знаю всего ещё одного человека, который якобы "понимает" Олега Всеволодовича, а не просто балдеет от всяких непоняток. Но на концертах -то я видел лично сотни человек. Где они? Они умеют как-то выражать свои чувства и впечатления? Если не умеют, это плохой признак для Медведева, как мне кажется... _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 25 11 2012 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
(заинтересованно)
И кто же это?
То, что сотни человек не ринулись просвещать... скажем так... заинтересованного непонимающего слушателя, еще не есть признак того, что они не умеют выражать свою мысль. Не думаю, что это плохой признак для Медведева. Впрочем, не думаю, что это плохой признак и для башнета. Даже не стану уверять, что некоторых людей в силу особенностей их восприятия и просвешать-то не хочется. Мне вот захотелось было, но вижу, что песня стала поводом для провокации: на форуме задан вопрос - молчат - не умеют выражать свои чувства и впечатления - плохой признак для автора.
Визбор - вчерашний день, его надо сбросить с корабля современности! Если здесь не будет тыщи протестных откликов с обоснованием - ай, плохой признак для Визбора... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 25 11 2012 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот , для сравнения метафраза про кораблик Щербакова:
Кораблик (Студенченская прощальная)
Михаил Щербаков
Кончался август, был туман, неслась Галактика.
По речке плыл катамаран, кончалась практика.
А мы навстречу по реке шли на кораблике
И рассуждали о грехе и о гидравлике.
1.Вступление. Обозначается место и время предлагаемой истории неких взаимоотношений.
Сердечный гам, словесный хлам, ни слова в простоте.
С катамарана люди нам кричали "Здравствуйте!"
Дай Бог вам счастья или чуда за скитания!
Но вы туда, а мы оттуда. До свидания.
.
2. Противопоставление истинных намерений действующих лиц внешними проявлениям ( ну и мы часто так поступали)
Добра пора, туман - труха, вода мудра в реке.
А что мы смыслили в грехах, а что в гидравлике?
Да, ни словечка в простоте, моя прекрасная!
Какая чушь, зато хоть тема безопасная.
3.Продолжение предыдущей строфы: свои истинные чувства мы пытаемся скрыть за каким-то нейтральными фразами - при всей кажущейся глупости и я так когда-то поступал!
Мы все поймем, мы обойдем и впредь условимся.
А то за старое начнем - не остановимся.
Грехи - как камни из реки, сосет под ложечкой.
Не отпускай мне все грехи, оставь немножечко.
4.Ну как история некого конкретного случая: Я уже всё понял, и она всё поняла, но конфликт никому не нужен, поэтому лучше не доводить всё до последней черты
Дал течь кораблик, стал тонуть, стоял и протекал.
Мы все спасались как-нибудь, кончалась практика.
Я ж отпустил синицу вновь, ловя журавлика.
Вот весь и грех, и вся любовь, и вся гидравлика.
5. Объяснение конфликта в предыдущей строфе: отказаться от малого но реального выгрыша ради предполагаемого в будущем - это очень близко всем нам
Зачем, чего там объяснять, давно все понято.
И неудобно как-то ждать, когда прогонят-то.
Тони, корабль, лети, журавль, а мы бескрылые.
Сокрой, туман, катамаран, прощайте, милые!
6.Ну это просто детализация предыдущего четверотишья, в предыдущем уже всё сказано.
Лично мне всё это близко и понятно, хотя я не скажу, что всё это я пережил, но мог бы. В подобных обстоятельствах я бы это переживал примерно похоже. Порэтому я с удовольствием её пою. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 25 11 2012 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
С Визбором -неудачный пример, как был бы с Пушкиным или Лермонтовым - кто ИХ не понимает, тот не понимает поэзии вообще! Ну понятно, слабо рифмованное нечто... да их же количество немерянное! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 25 11 2012 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | С Визбором -неудачный пример, как был бы с Пушкиным или Лермонтовым - кто ИХ не понимает, тот не понимает поэзии вообще! |
Типичное фоннатское утверждение. Обоснование где? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25 11 2012 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Лена Лещинская писал(а): | Визбор - вчерашний день, его надо сбросить с корабля современности! |
Первый протестный отклик мой!
Но, однако, объяснять и лень, и не выразить словами. Если кратко..
В песнях Юрия Визбора много добра и любви. Уже ради этого не стоит забывать их. Более того, сейчас те времена, когда его песни надо петь! У Визбора интересные мелодии, пусть даже не всегда оригинальные. Но песню можно угадать по первым нотах, что сейчас не всегда получается у песен многих авторов. Слова не сложные, понятны без словаря, это правда, но так они ближе к людям. И нет чувства, что автор где-то там, а мы - иные. В песнях есть простая житейская философия, и обычно сразу это понимаешь.
И всё же, Юрий Визбор и многие другие классики нашли свои интонации. А новым надо искать своё. И совсем не считаю похвалой, когда говорят, что кто-то пишет как Визбор - если в это "похоже" входят интонации и манера играть. Вторичность скучна, имхо. Ради справедливости добавлю, что малость лгу . И нет сейчас авторов, которые могут хотя бы близко повторить Юрия Визбора или Булата Окуджаву. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 25 11 2012 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Лена Лещинская писал(а): | Типичное фоннатское утверждение. Обоснование где? |
Надо начинать обоснование с Пушкина? Или с Лермонтова? Или достаточно с Пастернака или Сухарева? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 25 11 2012 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Роберт, где твое ч/ю?
Итак, протест - от администратора ресурса. Толпы протестующих не вижу. Неужели бард-бомонду нечего сказать о Визборе? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 25 11 2012 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
makeev писал(а): | Надо начинать обоснование с Пушкина? Или с Лермонтова? Или достаточно с Пастернака или Сухарева? |
Ты нас своей братвой не пугай и с темы не соскальзывай. Конкретнее. Напиши, за что ты ценишь Визбора. И о чем песня "В Ялте ноябрь"? Можно метафразу? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25 11 2012 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Лена Лещинская писал(а): | Роберт, где твое ч/ю? |
Моё чувство юмора в первой строчке
Robert писал(а): | Первый протестный отклик мой! Улыбочка |
_________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 25 11 2012 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой! В Ялте ноябрь! С превеликим моим удовольствием! Спасибо, я так люблю эту песню! Я даже не буду искать её во всяких сайтах, поскольку знаю наизусть. Боже мой, метафраза:
В Ялте ноябрь. Ветер гонит по набережным
Жухлые жёлтые листья платанов.
Волны ревя разбиваются о парапет
Будто хотят добежать до ларька
Где торгуют горячим бульоном
1. Всё по памяти, не дёргайте, если где знаки препинания расставлены не так, как у автора. Ну простое описание осенней погоды, казалось бы, но на этом же не кончается, это же только подготовка к следующему куплету
В Ялте ноябрь В Ялте пусто как в летнем кино
Где только что шла французская драма.
Где до сих пор не остыли моторы проекторов
И только экран одиноко горит
Освещённый косым фонарём
2.Вот здесь уже создаётся ощущение что всё позади, . что никакие чувства уже не способны вас оживить.
В Ялте Ноябрь. Там в далёких норвежских горах
Возле избы где живут пожилые крестьяне
Это циклон родился и пройдя всю Европу
Он обессиленный всё ж холодит Ваши щёки
3.Вот здесь наверное кульминация всей песни. Здесь наше( моё) личное связывается с планетарными явлениями, и как бы мои личные чувства оказываются зависимы от общей ситуации в атмосфере. А может быть наоборот, атмосфера зависит от моих ощущений? Визбор тут ответа не даёт.
В Ялте ноябрь. Разрешите о том пожалеть
И с лёгким трепетом взять Вас под руку.
В нашем кино приключений осталось немного,
Так будем судьбе благодарны
За этот случайно оброненный кем-то билет
4.И теперь, в противопоставление второму куплету идёт идея, что ничего не позади, а трепетные чувства вполне уместны, если они ещё Вам не чужды, а судьба в принципе благосклонна к тем, кто способен её оценить.
Вы же все к этому придёте, а кто-то уже пришёл, и это оптимистическое видение судьбы будет ( может) вас поддерживать в трудные моменты. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|