Что такое АП

[Безруков Андрей]

Посмотрел некоторые интервью
http://www.youtube.com/watch?v=ldNMPKYK3lg
http://www.youtube.com/watch?v=_kwf6PrR9DY
Но ими мои наблюдения не исчерпываются, просто под рукой ссылок нет сейчас.

К чему эти заклинания "я не претендую ни на какую истину, но вот вам моё мнение"? Я не хочу обсуждать само мнение, которое вряд ли можно использовать на практике как определение чего либо. Но зачем объявлять всему миру что "это сугубо моя точка зрения"? Она либо отражает действительность и верна, и тогда никакие оговорки не нужны, либо не отражает, тогда её не стоит и высказывать. Чем полезен этот либерализм?

Моя догадка состоит в том, что это такой оберег, как бы можно говорить что угодно, и никто тебя за язык не поймает. Но ведь это обессмысливает сам диалог, а если заглянуть дальше - превращает общество людей в набор говорящих радио, где любой спор - о вкусах, а о них, как мы знаем, не спорят.

Ну и потом, если уж все такие скромняги, и свою точку зрения ни во что не ставят, то не стоит ли быть последовательным в этой скромности и не объявлять свою точку зрения на весь мир, которая как было обозначено в заклинательной преамбуле, вряд ли претендует хоть на какое-то объективное описание реальности.

[Robert]

[Безруков Андрей]

Вежливость это хорошо, если это так. Но я как зритель чувствую, что здесь этим человек старается подчеркнуть идею о том, что АП не определяема в принципе, и максимум что мы можем о ней высказывать - это туманные личные мнения, которые не очерчивают на самом деле границ, и потому в качестве определения бесполезны. Никакому объективизму в этом вопросе не остается места. А Алексей пошел ещё дальше и уже утверждает, что АП вообще не существует.

Получается, человек называет себя частью некоторого социального явления, которое имело и границы, и определение, и оттуда изнутри утверждает, что "по его сугубо личному мнению" ничего этого не существует. Это просто тусовка которой нравится то что нравится членам этой тусовки. Но в ней так же приветствуются и рок и джаз. Интересные дела.

[Безруков Андрей]

Ну и ещё добавлю. Если ты случайно зашел, или даже конкурсант, и максимум, что можешь сказать об авторской песне - лишь "твоё сугубо-личное мнение", это можно понять. Но когда высказываются организаторы фестиваля авторской песни, от них вправе ожидать не туманные изречения, а вполне четкие понятия. А утверждать, что АП вообще не существует, - это уж слишком.

[Robert]

[ВераНиКа]

Мнение Александра Тарханова об АП

"...оно совпадает с многими гостями нашего фестиваля… мы периодически говорим об этом и говорили… и оно у мастеров нашего фестиваля – тех людей, которые лучше других – все-таки пересекается и с моим тоже... АП – это такой интеграционный жанр… он как губка впитывает в себя лучшее, лучшее во всем – в поэзии, в музыке, в исполнительском каком-то мастерстве, в искренности Это настоящая песня, настоящая песня, которая состоит из слов, из музыки и представляет собой некое третье интеграционное измерение, это мое сугубое мнение, над этими двумя составляющими… это некая новая сущность…
Это отличается от того, что считается, что АП прежде всего это поющаяся поэзия.
Но я вас уверяю, что настоящая поэзия требует настоящей музыки, она требует, чтобы ее уважали… и музыка требует, что ее уважали и любили, и слова требует, чтобы ее уважали и любили…"

============

Мнение Алексея Ковтуненко об АП

"Мое личное, сугубо личное мнение, то, что никакой специальной такой песни не существует, на самом деле существует такая культурная прослойка, тусовка, если можно так выразиться… и вот эти песни почему-то традицитонно называют авторскими… там могут петься и рок какой-то, и блюз… то есть, я не выделяю какой-то особой АП…
Это какая-то субкультура, которая объединяет людей… какими-то общими эстетическими категориями… какими-то привычками – в чем-то это походы, в чем-то это большие концерты, в чем-то это любовь к поэзии, в чем-то это любовь к сложной музыке…

Фестиваль не корректно рассматривать как явление жанровое, это явление культурное и социокультурное… То есть вот эта прослойка, этот социокультурный слой, и он и порождает мероприятия, и на этом мероприятии поются все те песни, которые поются традиционно, которые присущи этой прослойке.

«Агидель» – на самом деле очень своеобразное мероприятие… и аналогов сложно себе предствить… в чем-то это карнавал, наверное, в чем-то это бардовский фестиваль… в чем-то это мастерские эти… явление совершенно необычное и новое среди похожих мероприятий…

.......................................................................................................

Бард-ред
Павел Фахртдинов

Бард-металл"

[ВераНиКа]

/ Энциклопедический словарь
а́вторская пе́сня(бардовская песня), жанр современной городской культуры. Зародился в Москве в конце 1950-х гг.; среди основоположников — Б. Ш. Окуджава, А. А. Галич, Н. Н. Матвеева, Ю. И. Визбор. Исполняется главным образом авторами под собственный аккомпанемент гитары. Мелодика авторской песни, как правило, опирается на интонации городского романса./

=============================================

Булат Окуджава об АП

"Авторская песня - это серьезные раздумья о жизни человека, может быть, трагические, может быть, острые. Ведь авторская песня родилась как раз из этих трагических раздумий, из острых сюжетов, из клокотания души"

"Музыка укрепляет воздействие поэзии. И круг интересующихся ею разрастается, поэзия расходится шире. Поэзия под аккомпанемент стала противовесом развлекательной эстрадной песне, бездуховному искусству, имитации чувств. Она писалась думающими людьми для думающих людей"

"Сегодня авторская песня вступила с эстрадой в соперничество, а соперники всегда подстраиваются, подлаживаются друг под друга. И они стали перенимать чужие черты, вплоть до манеры держаться. Авторская песня из-за включения в систему массовой культуры стала терять если не свое лицо, то какие-то важные черты... Масса издержек, масса вторичного"

[Безруков Андрей]

[ВераНиКа]

"Белый ворон" - просто клуб. "Агидель" - просто фестиваль. Фестиваль полиформатный.

Не зря же Александр Тарханов пытался в теме АП

http://kspufa.ru/forum/viewtopic.php?t=9356&postdays=0&postorder=asc&start=12

"вставлять палки в колеса" )) /шучу/

Мне кажется, и Алексей, и Александр искренне высказали свое мнение.
Но Алексей - представитель молодого поколения, и он рассказал о той АП, которую видел и видит в своей жизни )) то, во что она превратилась )

А Александр... и те, кого он назвал "лучшими людьми"... ну, это ж понятно... массовость и зрелищность обеспечивают размах фестиваля... - там уже идут денежные вопросы... - тоже мое сугубо личное мнение ))

Интересно, что Елена Лещинская не спросила мнения тех, кто за АП Окуджавы... получилось однобоко.

Поэтому я очень даже понимаю удивление и возмущение Андрея Безрукова.

[Безруков Андрей]

Если какое-то явление в обществе есть, оно обретает термин, и все понимают о чем речь. Например, была Авторская Песня, которую олицетворяли с Окуджавой, Визбором, Городницким и многими другими. Были понятны и её отличия от эстрады. Отличие это заключалось в том, что человек поет от себя, а не от персонажа, которого играет на сцене. Не буду углубляться, все уже говорено и не раз.

Далее, авторская песня приобретает популярность. Но популярность приобретается не за счет плохих песен, которых было и не мало, а за счет хороших, или даже гениальных. Плохие просто не пели и быстро забывали, а хорошие оставались на слуху. Потому что распространялись они не с помощью раскрутки на ТВ, а по своеобразному "сарафанному радио", не будешь же ты разучивать плохую песню, а хорошую будешь. Далее возникает иллюзия, что АП - это только самая лучшая песня. И теперь происходит подмена понятий, что все самое лучшее - АП.

Но это плохая шутка над русским языком, потому что понятие "хорошая песня" - оно уже было в русском языке еще задолго до возникновения такого жанра, как авторская песня. Но в результате этой языковой метаморфозы мы теряем хорошее понятие "Авторская Песня", оно становится бесполезным, так как перестает выполнять свою первоначальную функцию - различать песню искреннюю "от себя" от артистической песни.

И теперь, например, фестиваль Агидель можно назвать фестивалем хорошей песни. Или даже лучшей, или гениальной. Но о вкусах не спорят, Санки кому-то могут оказаться вполне ничего, а значит быть достойными называться АП. Если все будут использовать оценочный подход, то понятно, что люди уже не смогут договориться.

[Robert]

Парочку интервью (Шигапов, Теляшев) послушал - никакого отрицалова не услышал

Не в порядке полемики, но заметил, что "спорщики" данного форума (Макеев, Вера, Роберт, Андрей, Виктор) не интервьюировались А те, кто высказывался в интервью, в основном, боятся высказаться в интернете (но только не Саша Тарханов). Или не боятся, но может им не интересно терять время на споры. А может не любят писать и не могут выразить своё мнение - так же частое явление. Хотя и странное для АП, где написанное слово - основа поиска истины, имхо.


Для меня, кстати, авторская песня почти не существует как что-то отдельное. Есть самодеятельная песня, которая определяется формально - наличием акустической гитары и отсутствием профессионального дохода. А "авторская" - это уже что-то коммерческое, охраняемое, пересекающееся с авторским правом, часто запрещённое для несанкционированного использования. Так, имхо, она, АП, трансформируется и полиморфируется.


Сообщения почитаю, интервью послушаю, попробую конкретнее прокомментировать. Пока в размышлениях..

[ВераНиКа]

СП - самодеятельная песня, охватывающая всех, кто взял в руки гитару, чтобы поделиться с друзьями тем, что его волнует.

А АП, вышедшая из СП - лучшее, вершина айсберга СП. Это - кристаллизация ЖАНРА АП. А жанр определяется критериями. В данном случае - теми, которые заложены родоначальниками жанра.

Остальные – самозванцы

Конечно, это мое личное, сугубо личное мнение