Про границы жанра, что такое АП и пр.

[Безруков Андрей]

Хочется расставить точки над и. Мне кажется это важно:
1. чтобы разговаривать на одном языке и под вещами понимать одно и то же.
2. чтобы позиционироваться относительно этих определений и отделить котлеты от мух, формат от неформата

Я вполне допускаю, что у разных людей может быть разное понимание насчет того, что такое АП. Давайте тогда для начала (если уж не сможем однозначно договориться друг меж друга) выделим основные зерна и назовем это, скажем, "АП по Макееву", "АП по Бардетдинову" и т.п. То есть выделим основные точки зрения на предмет. Будет понятно какие авторы (направления) проходят данные фильтры.

Мне вот кажется что фразы "жанр расширяется" или "сужается" некорректны. Все-таки жанр - это то, что попадает в рамки конкретного определения. Рамки эти не могут расширяться или сужаться, если не изменяется само определение. А кажущееся сужение или расширение возможно только тогда, когда люди не вполне четко понимают, что такое АП. И у них возникают соблазны включать сюда то, что нравится или исключать то, что не нравится.

Определение АП как то, что приемлет сообщество любителей АП не работает уже, потому что тащат в АП даже Цоя.

[TAO]

Очень познавательный фильм в контексте поднятой темы:
http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=ac7580c3b16846b6a99c2d77d128f28b

[Гость]

В том то и проблема, что между расширением и сужением рамок, по средине, в общепринятом смысле нет ничего! Ладно бы, если разница пролегала по Макееву или Бадретдинову, это была бы мелочь, в конечном счёте. Меж расширением и сужением рамок в масштабе страны тоже, похоже пустота. Похоже надо решать этот вопрос в узком кругу близких друзей, и не дёргаться на крутые масштабы - возникнет крутая болтология, и больше ничего!

[Robert]

[graf]

Несколько лет назад эта тема обсасывалась до самых костей. Я даже цитаты из исторических докуменов приводил, что такое "бард"(времена древних кельтов). Возможно на форуме не сохранилось, в силу "перестройки" сайта.

[Robert]

[дык]

когда-то, еще на моем старом сайте, я повесил опросник, "что определяет БП-АП как жанр? точных формулировок предложенных ответов не помню, но что-то вроде
1. Личность исполнителя
2. Манера исполнения
3. Гармоничность стихов и музыки
4. Атмосфера песни
ну и что-то еще там было... проголосовало человек 500.. т.е можно сделать вывод об усредненном мнении аудитории.. так вот! на 1месте с большим отрывом был ответ "Атмосфера песни" , при этом я не могу дать четкого определения,- что это вообще такое "атмосфера песни" как она определяется нами, какими органами чуств, из чего складывается. Но регулярно сидя в каком-нибудь жюри на фестивалях, я для себя почему-то всегда безошибочно(сверено с очень многими компетентными людьми) знаю, формат это или нет. Могу только сказать о "НЕТ"... Жанр "АП-БП" 100 процентно не определяется: Инструментами, языком, национальностью(шутка с другой ветки), умением исполнителя, личностью исполнителя, личностью автора, качеством музыки, качеством стиха, стилистикой муз., тематической направленностью.. ну и многим другим. т.е никаких рамок у жанра нет вообще..(море для творчества) и тем не менее, те кто в теме долгое время, моментально определяют- свое, родное это или нет. Всё как-то происходит на уровне интуиции, ощущений, послевкусия от песни. Вывод. Определить характеристики жанра АП-БП мы не можем, потому как любые рамки или ограничения изначально некорректны. Остается пользоваться только интуицией... а раз так, то в жюри фестивалей нельзя допускать людей не обладающих этой интуицией(если конечно нет желания превратить фест. в"не пойми чего") так же, на мой взгляд, не честно, не правильно и чревато, со стороны организаторов, завлекать молодежь терминами типа: "рок акустика", мультиформат" и.т.п. Потому как в итоге эта самая "завлеченная молодежь" не понимает почему они пришлись не ко двору... не понимает этого и завлеченная на термины публика. Однажды недовольных становится критическое число и фестиваль начинает умирать. Что мы все, с завидным постоянством и наблюдаем. У АП-БП или как любит говорить Роберт- самодеятельной, есть одно общее качество ..-эта песня не приемлет ложь, т.е. она честная и искренняя во всех своих проявлениях. На мой взгляд нельзя петь, писать песню и думать..-"с этого я получу столько-то" или "надо завести публику" или "во лохи! но мне заплатили и я Вам выдам то, что Вы хотите". Не прокатывает это. На этом прокалываются многие хорошие авторы, решив стать "проффи". Люди воспитанные на АП не дураки и не лохи, они тут же чуствуют подлог. Вот наверное единственное, но опять же не 100процентное отличие жанра.

[Нинель Лоу]

Не понимаю сути этой борьбы за 'чистоту жанра"...
Вспомните и раньше рамки АП не были такими уж узкими, взять хотя бы ту же Жанну Бичевскую. Ее песни по ее же мнению это - «русский кантри-фолк». И ничего она как-то уживалась и с Визбором, и с Кимом, и С Никитиными..и проч...

Да и сейчас в авторской песне есть признанные авторы-исполнители других направлений...Взять хотя бы мою соотечественницу Юлию Зиганшину, Эльмиру Галееву, которые известны больше как исполнительницы романсов, Екатерину Болдыреву, которая поет фолк-рок.
Или ту же Елену Фролову, в творчестве которой тоже много переплетений жанров от народной песни , романса, до классической АП.

И все они востребованы, любимы зрителями.

Иногда мне кажется, что борьба за 'чистоту жанра АП" больше напоминает борьбу за чистоту рядов АП...

Как определить, например, свое творчество , я же не знаю..у меня идет сплетение..народной песни, городского романса..Хотя иногда появляются и чисто АП-шые песни...И что? Они они не имеют право на жизнь? Я так не считаю...Потому что слушатели есть..И слава Богу...

[Безруков Андрей]

Я уже понял, что мы сейчас не сможем прийти к одному знаменателю. Давайте тогда выделим основные подходы к вопросу:

я понимаю под АП (БП, СП) то-то и то-то. Сюда попадают такие-то и такие-то, а вот такие-то уже не попадают. Например, мне интересно какое должно быть определение АП, чтобы туда попали Цой, Шевчук, БГ. А какое должно быть, чтобы попал Высоцкий, но не попали Цой, Шевчук, БГ. И какое должно быть, чтобы туда попали Визбор и Окуджава, а вот Медведев попал в другую когорту.

Мне кажется, если человек не колется, значит специально нагоняет туману на вопрос, чтобы, если что, притащить сюда еще кого-то кто может понравится в будущем.

[Robert]

[Безруков Андрей]

Уважаемый Дык. Спасибо за сообщение, со всем согласен кроме интуиции. Моя интуиция отвергает Медведева в качестве барда (я не критикую его творчество, а просто классифицирую), но здесь есть представители сообщества АП, которые так не считают. Если представить себе что мы чисто гипотетически попадем за стол жюри, то не сможем договориться. А если представить себе что будет через пару десятилетий? Жанр перестанет существовать, потому что никто не будет понимать что это такое. Его границы, определяемые по интуиции, размоются и примут в себя шансон, блатную песню, рок и еще Бог знает что.

[Гия]

Роберт, подскажи-ка мне, песня "Хорошо тому живётся" - она, по-твоему, принадлежит к жанру АП? (А под неё, бывает, танцуют целыми полянами!) Стало быть, дело не в ритмичности и танцевальности песни...