Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 10 2010 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей, жизнь сложна.
Не всегда получается так, как ты хочешь. Или как я хочу.
Сургы писал(а): | Увы, в плане культуры интернет-общения у нас самый настоящий век мракобесия, Роберт.. |
Вообще-то, я именно так и считаю. И именно на это намекаю..
Сургы писал(а): | ты, друг мой, непоследователен в рассуждениях.. так какой у нас строй-то? демократия (власть народа)? Диктатура?? Анархия?? я совсем запутался в твоих "объективен-субъективен" и "админ прав-неправ".. |
А какой у нас строй? Диктатура большинства? Демократия на основе не подчинения законам? Анархия? Уж надо бы понять хотя бы для себя.
Я вполне последователен. Для любознательных - на каждом форуме существует диктатура администратора. И это не отменяет субъективности. Поэтому обычно форумы различаются по правилам поведения и по обсуждаемым темам.
И, кстати, Лёша, ты хотя бы для себя ответил на поставленные мною три вопроса? Пропустил мимо глаз, посчитал их пустыми, элементами диспута? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 10 2010 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Гость писал(а): | Именно так и получается. |
Ау, Гость..
Вы и в самом деле считаете, что имеете право кого-то выгнать или не пустить за стол? Как гости вы все равны.
Придерживайтесь правил, которые есть на форуме - и вы желанны. Если не нравится - всегда есть выбор. Только просьба - не оставлять негатив? Уважайте себя!
Странно, неужели кто-то думает иначе? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Surg&Lurg
Возраст: 40 Zodiac: Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 218 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 10 2010 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | посчитал их пустыми, элементами диспута? |
Именно так.
Первый вопрос считаю бессмысленным, поскольку отсутствие мер пресечения нивелирует само понятие правила.
А два других вопроса не имеют никакого отношения к диспуту, поскольку:
второй - демагогия,
а третий - софистика.
Ни то, ни другое не является продуктивным в нормальном споре. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 10 2010 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Surg&Lurg писал(а): | Именно так. |
Хитро, не отвечать на вопросы, но постоянно уводить тему в ощущения и предположения. Я-то именно это называю демагогией.
Первый вопрос - обидно, что правила форума считают бессмысленными.
Второй вопрос - демагогия? А что, трудно ответить?
Третий - софистика? Не понимаю смысл этого слова. Но не надо объяснять!
Всё же, конкретные ответы на конкретные вопросы не считать продуктивным в споре - это не логично.
Ты не готов ответить на вопросы, на основе которых и принимаются те или иные решения. Мне трудно спорить.. Я-то отвечаю на вопросы. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 22 10 2010 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
+1
Без коментариев |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нинель Лоу
Возраст: 67 Zodiac: Зарегистрирован: 28.07.2010 Сообщения: 1163
|
Добавлено: 22 10 2010 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): | +1
Без коментариев |
Непонятно этот плюс к чему? К словам Роберта или к голосованию? _________________ АБАРА |
|
Вернуться к началу |
|
|
Surg&Lurg
Возраст: 40 Zodiac: Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 218 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 10 2010 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Первый вопрос - обидно, что правила форума считают бессмысленными. |
Обижайся - не обижайся, суть дела от этого не меняется. Нет у этого форума никаких правил, да и быть не может по определению, поскольку санкций по их нарушению не предусмотрено. Наш "форум без правил" каждый, обладающий достаточным количеством времени, наглости и/или горячего энтузазизма, может перекраивать как хочет ВНЕ зависимости от того, как на это реагируют остальные жители форума. И никто ничего не сможет сделать.
На второй и третий вопросы ответить вообще невозможно, поскольку они оба некорректны.
Robert писал(а): | Я-то именно это называю демагогией |
Вне зависимости от твоих умозаключений, демагогия - это умышленная подмена понятий с целью уведения логической цепочки спора в нужное субъекту русло. В данном случае (второй вопрос), разумеется, это была лишь попытка к демагогии.
Я же, в свою очередь, высказывал свое мнение.. не более того. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гия
Возраст: 56 Zodiac: Зарегистрирован: 13.10.2007 Сообщения: 1539 Откуда: Сухой лог
|
Добавлено: 22 10 2010 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Роберт, я отвечу на все три твои вопроса. Отвечу так, как велит моя совесть. Но прежде считаю нужным напомнить тебе, что на свете существуют законы не только писанные, и не только те, что установлены тобой на форуме, но и законы общечеловеческие, законы общения нормальных, здравомыслящих людей.
1. Какие правила нарушены?
Нарушены правила поведения цивилизованных людей. И эти нарушения спровоцировала именно Нинель Лоу. (Не буду заново перемалывать подробности, обсуждать какие-то моменты, кто-там-кому-чего нахамил... Кому приятно к этому возвращаться, нехай составляет хронологию и смакует цитатки из скандала). Нарушен неписанный закон всеобщей доброжелательности ко всем участникам форума. И нарушение это вызвано именно поведением Нинель Лоу.
2. Все ли равны?
Нет, Роберт, не все. Равных на свете, в принципе, не бывает. И у нас, как и в любом обществе - тоже. Среди голосовавших есть очень и очень авторитетные люди, которых ты сам глубоко уважаешь и к мнению которых всегда прислушивался, один только "плюсик" которых может перевесить десятки "минусиков".
А вот здесь остановлюсь поподробнее. Как я уже не раз говорила, наш форум отличается от прочих других прежде всего тем, что это место встреч реальных друзей, а не просто виртуальная переписка и место обмена информацией. И ещё раз скажу, мы - СЕМЬЯ! Нам не раз приходилось и есть из одной чашки, и пить из одной кружки, и спать под одним спальником, и радость делить друг с другом, и горе. К нам приходят разные люди. Кто-то в эту семью вливается и остаётся навсегда, кто-то задерживается на время, а потом уходит по разным причинам. А кого-то семья не принимает сразу. И не надо равнять этих чужих с теми, кого мы любим и кому мы доверяем, как сами себе.Такие вот нинели пришли сюда, нагадили и ушли, (что уже проделывали на других форумах) а нам потом ещё долго отмывать наш дом. Заметь, термины "Друг", "Дом", Семья","Милый","Родной","Любимый" - постоянно звучат от многих в нашем сообществе. Есть папы, мамы, сёстры, братья и т. д. И мнение этих людей ты уравниваешь с мнением какой-то там случайной нинели? Да, ты - админ, но помимо этого ты ещё и член семьи, изволь уважать мнение близких. Мне вот например было очень приятно наблюдать такое редкое единодушие! Гордость пробила! Вот бывает, что и ругаемся мы, да только это из категории "милые бранятся...", но уж если -"НАШИХ БЬЮТ!", вон как встали-то!!!! А вот ты... Обвинение тебя в предательстве не такое уж и беспочвенное. А уж лишение Лены модераторских прав и уравнение её со всякими беспардонными нинелями считаю вообще как минимум странным поступком с твоей стороны. Считаю, Лена всё делала правильно и модерской кнопкой давно навела бы порядок.. И войны бы не было. И не Лена, а ты своим «мораторием» поставил форум на грань коллапса.
3. Кто первый начал?
Роберт, что за детсадовский вопрос? Пальчиками будем тыкать и жалуваться дяденьке Роберту?
Ладно... Да, Кошмар. Да, высказал прямолинейно и искренне, пусть грубо, но честно. Просто он первый не вынес того, что многие терпели, да помалкивали, памятуя пресловутых "бегемотов" и их хозяйки, обхаянной Арнольдом )))
(Блин, лучше бы с бегемотами воевали, чем с этой мерзостью...!)
Хронологию дальнейшей войны пересказывать не буду.
Искренне советую тебе, Роберт, послушай мнение тех, кто поставил плюсы в этой теме. Указывать тебе мы не вправе, ты великий и ужжжасный... Но так, по-дружески... ну чего ты упёрся -то? Нафик нам эта головная боль тут? Да и у бедного Эдика пусть хоть тут убежище будет...)))
Ну и наконец. Для чего тут теперь будет нужна Нинель Лоу, ежели никто из реальных пользователей форума с ней не желает общаться? (Может, Макеев разве?). ))) Вон, гляди, сколько тем-то позаводила! О любви. О дружбе… Как в насмешку над всем форумом. Только вот никто не пишет туда. Никто там дружить и любить не намерен. Не знаю, как у ребят, но у меня сейчас любой её пост вызывает раздражение. А уходить добровольно она не собирается, стало быть, будет провоцировать форумчан на дальнейшие склоки. Однажды, когда она влезет в чью-то беседу, кто-нибудь не выдержит… И всё сначала. Тебе оно нать?
РОБЕРТ, СКОЛЬКО ЕЩЁ НУЖНО ТЕБЕ ДОВОДОВ???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 10 2010 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Surg&Lurg писал(а): | Нет у этого форума никаких правил |
Вообще-то есть.. Не я делал подборку с разных тем, но в соседней теме (на момент написания) правила опубликованы. Это записи мои и Лены, хотя подаются в теме не как цитаты.
Второй вопрос корректен. Ответ, как мне икажется, очевиден. Все равны, но админ всех "равнее". Если применять санкции к одним людям, то надо применять санкции и к другим, какими бы они не были личными друзьями и родственниками.
Третий вопрос так же корректен. Правда, надо отметить время, с которого идёт отсчёт. В теме Нинель (со стихами) первым начал Кошмар. Но это бы ничего, если бы я удалил сообщение. Но продолжение последовало от Лещинской. В теме про Эдуарда Филя первым ГРУБО в разговор влезла Лена. И Кошмар, и я не обостряли углы. Вот и решай! Мне не хватило мужества сразу удалить сообщения Лены. Хотя это было бы правильно.
Про "демагогию" не спорю - конкретность и логика лучше всего борются с демагогией. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65 Zodiac: Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 467 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 22 10 2010 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Surg&Lurg писал(а): | Robert писал(а): | посчитал их пустыми, элементами диспута? |
Именно так.
Первый вопрос считаю бессмысленным, поскольку отсутствие мер пресечения нивелирует само понятие правила.
А два других вопроса не имеют никакого отношения к диспуту, поскольку:
второй - демагогия,
а третий - софистика.
Ни то, ни другое не является продуктивным в нормальном споре. |
Так как меры пресечения оскорблений юзеров и Админов отстутствуют ВЫ, сударь, и позволяете себе такие выпады...даже не замечая противоречия в своих словах.
Сургы писал(а): | Robert писал(а): | У нас не век мракобесия. |
То, что сейчас происходит на форуме - сюр. И админ, который плюет на коллективную просьбу большинства активных на данном этапе существования пользователей форума, либо идиот и не понимает элементарных неписанных правил поведения в обществе - пусть даже интернет - либо мизантроп, которому глубоко плевать на всё это общество и каждого его представителя в отдельности и он чешет свои личные принципы и амбиции.
С уважением, Лёша |
Уважаю толерантность Роберта...но вам бы, сударь, язычок прикусить.
Surg&Lurg писал(а): | Robert писал(а): | Первый вопрос - обидно, что правила форума считают бессмысленными. |
Обижайся - не обижайся, суть дела от этого не меняется. Нет у этого форума никаких правил, да и быть не может по определению, поскольку санкций по их нарушению не предусмотрено. Наш "форум без правил" каждый, обладающий достаточным количеством времени, наглости и/или горячего энтузазизма, может перекраивать как хочет ВНЕ зависимости от того, как на это реагируют остальные жители форума. И никто ничего не сможет сделать.
На второй и третий вопросы ответить вообще невозможно, поскольку они оба некорректны.
Robert писал(а): | Я-то именно это называю демагогией |
Вне зависимости от твоих умозаключений, демагогия - это умышленная подмена понятий с целью уведения логической цепочки спора в нужное субъекту русло. В данном случае (второй вопрос), разумеется, это была лишь попытка к демагогии.
Я же, в свою очередь, высказывал свое мнение.. не более того. |
Вы его высказали, да...."Наш "форум без правил" каждый, обладающий достаточным количеством времени, наглости и/или горячего энтузазизма, может перекраивать как хочет ВНЕ зависимости от того, как на это реагируют остальные жители форума. И никто ничего не сможет сделать.", - чем Вы и занимаетесь...
Ну и демагогия...
Демагогия - философское течение, в котором при большом потоке слов ничего не доказывается. Но ни как не увод спора в нужное русло...в противном случае..так как Каждый из участников спора плывет в своем русле, то и любые слова оппонента для другого по Вашему определению будут являться демагогией. Вы в данный момент уводите спор в нужное Вам русло...делайте сами выводы из своих высказываний. _________________ если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 10 2010 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Гия писал(а): | Нарушены правила поведения цивилизованных людей. |
Гия, понятия очень общие. Какие конкретно? Мат? Грубость в отношении других? Отказ слушаться админа? Правило "не хамить" было нарушено Нинель. Но это правило было нарушено многими участвующими в дебатах. И не Нинель первая нарушила Гия писал(а): | неписанный закон всеобщей доброжелательности ко всем участникам форума |
Поэтому возникают ещё два других вопроса..
Гия писал(а): | И ещё раз скажу, мы - СЕМЬЯ! |
Вообще-то, постулат не верный. Форум - это общественное место. Может именно непонимание того, что это не СЕМЬЯ и провоцирует споры. Тогда надо это понять. СЕМЬИ здесь нет. У каждого свои интересы, свои планы, свои мысли. Мы - разные.
А если и семья? Надо ли травить кого-то? Если человек пришёл на форум, то он уже член семьи. Но семьи равноправных (с очевидным исключением) людей.
Принцип "Наших бьют!" или "Кто не с нами - тот против!" - это принцип войн. Я не придерживаюсь этого принципа, если вижу не справедливую, с моей точки зрения, ситуацию. Более того, на этом форуме, как админ, у меня нет моральных прав использовать этот принцип.
Третий вопрос понятен..
Гия писал(а): | ну чего ты упёрся -то? |
Писал уже.. Это дело моей совести. И в этом случае не важно чьё-то голосование. К тому же спорное. Все вправе высказать своё отношение, но ответственность за решение лежит на мне. И мне нести "крест" за то или иное решение.
Нинель создала темы.. А если бы эти темы не она создала? Какое было бы отношение? Надо ли придираться к людям? А может стоит оценивать поступки?
Я не указ. Общество должно само без надзирателя суметь ужиться с существующими внутри общества людьми. Может стоило поддержать хорошее и игнорировать то, что кажется плохим? Так сложнее, легче удавить? Не ищите себе лёгких путей. И на других не надейтесь - сами думайте и решайте. Впрочем, пафос последних предложений излишен Против админа редко кто обычно имеет смелость выступить Но это не отменяет моей "ужжасности"
Получилось шуткой завершить данное послание? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 10 2010 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Семен Уральский писал(а): | Уважаю толерантность Роберта...но вам бы, сударь, язычок прикусить. |
Семён, я общаюсь с Лёшей давно, и так, и по аське. В данном случае есть предыстория. И я понимаю слова правильно. Хотя со стороны они кажутся грубыми.
И в этом проблема! Ну не объяснить всем, что есть предыдущий этап общения. И то, что кажется грубым в устах одних, вполне терпимо во взаимном споре других людей.
Но каждый должен сам решать как ему вести. Опыт общения обычно помогает. Но не всегда же каждый из нас в спокойном хорошем настроении! Не принципиальные вещи должны забываться, имхо. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|