о феномене интеллигенции - 3

[posadnik]

а часть третья у меня грузиться не хочет. вот вместо нее ссылка на исходный текст.
http://posadnik.livejournal.com/183017.html

[makeev]

Прочёл с интересом, нормально. Но нет главного повода для полноценной дискусии - результирующего вывода и обоснованного прогноза на ближайшие (самые волнующие нас) годы. А так - ну тчож, ещё один вариант интерпретации прошлого. Их довольно много теперь.

[posadnik]

Значит, плохо читали.

1) АП как таковая нафиг никому не нужна как "суперпродукт, которого нет ни у кого". Все дело в том, КТО ее поет. Ее поет интеллигенция - уникальный социальный проект, в истории России имевший место дважды за два века и вряд ли в ближайшие десятилетия он появится снова.

2) интеллигенция есть результат вполне конкретных действий вполне конкретного государства, которому нужно много культурных людей, и сразу.

3) реанимировать АП сейчас можно исключительно подпиткой этого вымирающего слоя - который в масштабах страны уже не поднимется, но распадаться может десятилетиями (осколки дореволюционной интеллигенции доживали до войны, и много что делали своим собственным примером), в контакте с собой улучшая климат в обществе.

4) говоря об этом слое, только полный идиот будет пользоваться словами типа "борьба с тупым совком" "душная среда советской действительности" или обличать кровавый режим страшного Сталина. По каким угодно соображениям, но интеллигенты - дети Сталина, продукт весьма системных решений по образованию и окультуриванию советской России. Хотите иметь другую интеллигенцию - пройдите тот же путь, с пионерией, которая до 60-х годов включительно была весьма мощным аналогом скаутизма, с физкультурой и ГТО, с клубами и кружками, с мощным школьным образованием.

5) а все попытки влиять на АП как на отдельную сущность будут вырождаться либо в альтернативную эстраду, где будут выступать более или менее кривые копии Камбуровой и Окуджавы (а то и Малинина с Таничем), либо в лесную и кемпинговую масс-культуру, которой достаточно выжрать водовки в компании приятных парней, а музычка пусть останется не обязывающим фоном.

[Лена Лещинская]

Алексей! А пошто не все написанные части сразу? Для порционности восприятия?

[posadnik]

Я буду переделывать в две темы - КТО поет и ЧТО поют.

[makeev]

Так уже понятней! До смерти хочется реанимировать АП, но опять не всё понял (извините великодушно )

[posadnik]

1) кто угодно. Потому что тут как в симпатической магии - можно влиять на носителя явления, чтобы он изменил явление, а можно влиять на явление, чтобы оно изменило носителя. Если заниматься насаждением мест, благоприятствующих интеллигенции (развивать досуговые центры с БЕСплатными кружками и клубами, рекламировать состояние незавершенной социализации - естественное, то есть молодость, или искусственное, то есть интеллигенцию вне зависимости от паспортного возраста...), рекламировать проблематику интеллигенции - с нею поднимутся и свойственные интеллигенции способы рефлекси, ВКЛЮЧАЯ и песню. Если же никто сверху этого делать не будет, то, в гораздо меньшем масштабе зато с более качественной мотивацией, снизу будут расти кружки и компании интеллигентов и тех, кто играет ту же роль. Более точно - это уже надо планы составлять, что чревато конкретными целями и указанием конкретных исполнителей.
2) влияние на АП как на отдельную сущность - это попытки изменить что-то в парадигме АП (профессионализм в классическом развлекательном понимании, вплоть до требований водки и девочек для согласия на гастроли, сливание с тематикой и манерой исполнения гламурной эстрады, или наоборот - видимое непритязательное любительство в исполнении, устарелость основного корпуса песен, отток активных носителей и рекламистов, малочисленность или избыток творцов...) через влияние на само это явление (попытка требовать от гастролирующих авторов соблюдать потолок гонораров, попытки учить участников процесса лучше играть, петь или сочинять, следование лозунгу "нет песни авторской и неавторской, есть хорошая и плохая", заимствование успешных решений из других ветвей РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ МУЗЫКИ...) приведет лишь к тому, что рыба, фигурально выражаясь, будет все успешнее учиться плавать брассом. Потому что не песня является первичной. Первичной является потребность петь песни вполне определенных характеристик. Чисто технический рост исполнительства, композиторства или стихосложения играет очень ограниченную роль в успехе песни как авторской/самодеятельной. Она проходит или не прозодит не потому, что она слаба или сильна музыкально, поэтически или там синкретически по пяти параметрам. А потому, что ее считают таковой люди, имеющие вполне конкретный уровень требований к песням, которые они готовы петь и слушать (именно в таком поряде) - по сложности стихотворного текста, по образности, по соотношению важности текста и музыки как смыслоносителей, по идеологии, которую она выражает... И согласны считать это своей песней.

И сейчас, если честно, первый ход в реанимации чего бы то ни было на нашем поле мне видится самым простым - возвращать людям желание петь, а не только слушать - для того, чтобы высшим критерием оценки было бы не "я очень люблю это слушать", а "я очень хочу это спеть". Начнет нарастать новый фольклор на интеллигенции, которая свой фольклор и своих представителей растеряла - будет дальше двигаться самодеятельная песня. Будут десятки новых песен, которые с удовольствием слушает средний класс - сдохнет все через 3-5 лет. Потому что нет носителя у этих песен, как есть, скажем, у написанных в 40-е годы "Баксанской " и анчаровской "Баллады о мечтах".

[igor_sosnin]

Приношу свои извинения.... не хотел этого писать, был не в духе. посмотрел и удалил, а он взял и не удалился.

сегодня удалить (вернее исправить) получилось.
К своему стыду ссылку я и не прчитал пока....

[igor_sosnin]

вот теперь прочитал.

[Лена Лещинская]

А они (люди) именно это и делают на фестивалях - поют. Не только свое, но и песни любимых авторов. Не обязательно отцов-основателей - Визбора, например, или Окуджаву. Наталья Кучер, Сергеев, Щербаков, Мищуки... Да тот же Митяев - как его попсой ни обзывай, а замечательных песен у него достаточно...

На любом фесте наступает момент, когда новые впечатления зашкаливают, и тогда хочется просто попеть у костра любимые песни.

С одной стороны, не так всё необратимо. А с другой... Да, петь стали меньше. Ощутимо меньше песен у костров. Вопрос в том, КАК сделать так, чтобы пели больше? Призы самому поющему лагерю от "Ярпива" назначать? Прошу пардону за цинизм.

[Лена Лещинская]

ИГОРЬ, если недооклемался после Груши, так неча камнями швыряться. Кому многа букафф, так и не стоило напрягаться.

[posadnik]

А когда оне еще и с малознакомыми людьми понты кидают, это еще и смешно.
Игорь, вообще-то я КСПшной журналистикой начал заниматься годе так в 87-м. Это считается, что я "помогаю АП", помимо всяких там руководств клубами и лаурятств с дипломантствами?

лена - петь стали меньше с 90-х.ВО ВСЕМ ОБЩЕСТВЕ. Боря Жуков еще когда констатировал, что в обществе исчезло такое понятие, как общеизвестные песни. Исчезает привычка совместного пения. Надеюсь, что не навсегда - но пока таки да.