КСП УФА

Поговорим
На АПушке
Hamelin №2
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Мастерская
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Руст Якупов



Возраст: 52
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 354
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 22 04 2009 22:14    Заголовок сообщения: Hamelin №2 Ответить с цитатой

То дудочкой зовут, а то свирелью,
То флейтой – мне не важно. Кто как слышит.
Скрипели скрипкой старые качели
В покинутых дворах. Исчезли мыши,
И крысы перестали бегать сразу.
А дети? Да! Исчезли дети тоже.
Таким мы знаем Гамельн – город сказок
И песен, от которых дрожь по коже.
Взметали ввысь костёлы стрелы стен,
Молились псы господни. Магистраты
Считали выручку. Все ждали новостей,
Но тихо в городе. Сознание утраты
Еще не подкосило горожан.
Ржавеет флюгер, замерев на спице.
Покоен лик цветного витража,
Но бледностью затягивает лица.
Случилось что-то страшное...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043


СообщениеДобавлено: 22 04 2009 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не критику можно высказываться?

"стрелы стен"

если бы стрелы крыш, тогда понятно

"И крысы перестали бегать СРАЗУ.
А дети? Да! Исчезли. Только ПОЗЖЕ. - логичнее? и точнее?
Таким мы знаем Гамельн – город сказок
И песен, от которых дрожь по коже"

Ощущение того, что случилось что-то страшное возникает практически сразу.

А рифмы, ритм стоит разбирать, если сбои в них мешают восприятию. Здесь следишь за содержанием от и до, нигде не спотыкаясь (разве что на "стрелы стен" зрительно не можешь представить и застреваешь)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
posadnik



Возраст: 54
Zodiac: Libra
Зарегистрирован: 24.12.2007
Сообщения: 578
Откуда: Ульяновск-Москва

СообщениеДобавлено: 22 04 2009 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ГамеЛЬНГород. Не зря по всем стихам гамельНСКий крысолов или из гамеЛЬНА, а сам город почти не упоминается.

Со стрелами стен - классно. Готика. Но вот - либо костел, либо доминиканцы. С тем же успехом могли сочетаться евреи и сало, мормоны и папа римский, или колбаса и канун пасхи. Католическая мистика не соответствует протестантской - а дудошник мог появиться только в протестантском германском мирке.

_________________
...и с лязгом откинул верхнее веко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043


СообщениеДобавлено: 22 04 2009 23:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по-моему, нормально:

ГамеЛЬН ПАУЗА Город
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Руст Якупов



Возраст: 52
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 354
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 22 04 2009 23:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему решили, что доминиканцы молятся в костёле? Картинки отдельные. Евреи и сало существуют параллельно. Мормоны и папа римский разделены океаном. Про колбасу ничего не скажу. Проникновение в маленькой Европе было глубокое. Инквизиция для меня самое яркое впечатление.

Дети и мыши исчезли одновременно. По сюжету не так, но это моя сказка уже.

ГамельнГород спасает только звонкая согласная. Название тяжёлое для использования, но переделывать не вижу необходимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043


СообщениеДобавлено: 22 04 2009 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Готика"

Ясно, что готика, что стены высокие и узкие, но все же не настолько, что "стрелы стен" было бы лучше "стрелы крыш". Потому что это у крыши есть острие, как у стрелы, а не у стены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Руст Якупов



Возраст: 52
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 354
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 23 04 2009 00:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зрительный образ. Именно стремление вверх отличает готическую архтектуру. Стреловидность. От основания и до крыши, утончаясь к небу. Нельзя только наконечник (крышу) в образе рассматривать. Стрела - ещё и древко. Стрелы стен только на конце острые, но вытянутые. Понятно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВераНиКа





Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043


СообщениеДобавлено: 23 04 2009 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно.

Только:

"Нельзя только наконечник (крышу) в образе рассматривать"

Аналогично, нельзя только стену (древко) рассматривать в образе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 23 04 2009 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень понравилось! Спотыкнула только строчка:

А дети? Да! Исчезли дети тоже.

Наверно, сам поймешь почему.
В целом - классно, просто супер! Очень порадовал.

(шепотом, только для своих) Евреи и сало - совместимы.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
posadnik



Возраст: 54
Zodiac: Libra
Зарегистрирован: 24.12.2007
Сообщения: 578
Откуда: Ульяновск-Москва

СообщениеДобавлено: 23 04 2009 00:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тэээкс...
С костелом на десятый час непрерывной работы над переводом - таки пардон. Это я с кирхой перепутал, а 90 градусов прямой угол. Что, правда, никак не связано с тем, что инквизиция и ее любимый ФРАНЦУЗСКИЙ орден доминиканцев - мимо кассы, когда у нас германская легенда о Гаммельнском крысолове. Приплетать к ней инквизицию - не меньший моветон, чем "В Америке негров линчуют" или "в России и водятся белые медведи". Инквизиция - франкоиспанская заморочка, в германии ее практически не было. Там любили протестантские уродства - процессы ведьм (в католическом мире как раз гораздо раньше подвергнуто сомнению, что колдуньи вообще бывают. А английские протестанты жгли салемских ведьм , когда д'Артаньян был далеко не юношей) и отрицания идеи спасения - став господствующей идеологией, они взяли и додумались до того, что господу все и так видно, кто святой кто грешник, и искупать грехи все равно бесполезно - не поможет. А те, кого Господь любит - ноборот, могут творить что хотят, их и так Господь любит).

Такие вот дела. Дал ты петуха намеком на инквизицию. Уж или-или. Или католическая мистика, или протестантская. Легенда-то про то, как городской совет нанял колдуна, а потом зажилил плату. Как-то не представляю я себе, чтобы еще и инквизиция позволила колдуну заниматься изгнанием крыс. Для этого, чать, молитва есть.


Вера,
контрфорсы готических соборов вполне себе тянут на древки стрел. И благодаря особенностям стиля, острие - не только купол, но и верхушка практически любого контрфорса возвышается над крышей. Каждая стена возносится стрелами контрфорсов.

_________________
...и с лязгом откинул верхнее веко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена Лещинская



Возраст: 49
Zodiac: Capricorn
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск

СообщениеДобавлено: 23 04 2009 02:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весьма познавательно, Алексей! Но данная неточность художественого впечатлеия от стиха не портит. Тем более что в середине строки и при желании автора исправима.

При повторном прочтении строка "И крысы перестали бегать сразу" кажется шероховатостью. Исчезновение мышей и прекращение крысиного бега выглядят взаимообусловленными при такой конструкции предложения. Типа "Я стукнулся о стенку и шишка вскочила сразу". "Сразу" в конце строки производит впечатление написанного для рифмы и размера "протеза". НАподобие "Волчица старая и мерзкая ПРИТОМ" (Руст, я никоим образом не сравниваю себя с Васисуалием Лоханкиным, это просто пример для тнаглядности). Переубеди меня, если я не права.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Руст Якупов



Возраст: 52
Zodiac: Virgo
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 354
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 23 04 2009 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посадник, задай в поиске Инквизиция в Германии. Будут ссылки.
Про борьбу католиков с ересями, куда относится и вальденсы и прочие протестанты Германии тоже ссылок много. Только Реформация прекратила действие инквизиции. Доминиканцы же никуда не делись и после, хотя и в Италии, и в Англии папа инквизиторами отправлял именно представителей этого ордена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Открыть новую тему  Ответить    Все разделы -> Мастерская Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы