Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Руст Якупов
Возраст: 52 Zodiac: Зарегистрирован: 07.05.2007 Сообщения: 354 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 04 2009 22:14 Заголовок сообщения: Hamelin №2 |
|
|
То дудочкой зовут, а то свирелью,
То флейтой – мне не важно. Кто как слышит.
Скрипели скрипкой старые качели
В покинутых дворах. Исчезли мыши,
И крысы перестали бегать сразу.
А дети? Да! Исчезли дети тоже.
Таким мы знаем Гамельн – город сказок
И песен, от которых дрожь по коже.
Взметали ввысь костёлы стрелы стен,
Молились псы господни. Магистраты
Считали выручку. Все ждали новостей,
Но тихо в городе. Сознание утраты
Еще не подкосило горожан.
Ржавеет флюгер, замерев на спице.
Покоен лик цветного витража,
Но бледностью затягивает лица.
Случилось что-то страшное... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 22 04 2009 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А не критику можно высказываться?
"стрелы стен"
если бы стрелы крыш, тогда понятно
"И крысы перестали бегать СРАЗУ.
А дети? Да! Исчезли. Только ПОЗЖЕ. - логичнее? и точнее?
Таким мы знаем Гамельн – город сказок
И песен, от которых дрожь по коже"
Ощущение того, что случилось что-то страшное возникает практически сразу.
А рифмы, ритм стоит разбирать, если сбои в них мешают восприятию. Здесь следишь за содержанием от и до, нигде не спотыкаясь (разве что на "стрелы стен" зрительно не можешь представить и застреваешь) |
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
Возраст: 54 Zodiac: Зарегистрирован: 24.12.2007 Сообщения: 578 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Добавлено: 22 04 2009 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ГамеЛЬНГород. Не зря по всем стихам гамельНСКий крысолов или из гамеЛЬНА, а сам город почти не упоминается.
Со стрелами стен - классно. Готика. Но вот - либо костел, либо доминиканцы. С тем же успехом могли сочетаться евреи и сало, мормоны и папа римский, или колбаса и канун пасхи. Католическая мистика не соответствует протестантской - а дудошник мог появиться только в протестантском германском мирке. _________________ ...и с лязгом откинул верхнее веко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 22 04 2009 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
А по-моему, нормально:
ГамеЛЬН ПАУЗА Город |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руст Якупов
Возраст: 52 Zodiac: Зарегистрирован: 07.05.2007 Сообщения: 354 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 22 04 2009 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему решили, что доминиканцы молятся в костёле? Картинки отдельные. Евреи и сало существуют параллельно. Мормоны и папа римский разделены океаном. Про колбасу ничего не скажу. Проникновение в маленькой Европе было глубокое. Инквизиция для меня самое яркое впечатление.
Дети и мыши исчезли одновременно. По сюжету не так, но это моя сказка уже.
ГамельнГород спасает только звонкая согласная. Название тяжёлое для использования, но переделывать не вижу необходимости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 22 04 2009 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
"Готика"
Ясно, что готика, что стены высокие и узкие, но все же не настолько, что "стрелы стен" было бы лучше "стрелы крыш". Потому что это у крыши есть острие, как у стрелы, а не у стены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руст Якупов
Возраст: 52 Zodiac: Зарегистрирован: 07.05.2007 Сообщения: 354 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 23 04 2009 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Зрительный образ. Именно стремление вверх отличает готическую архтектуру. Стреловидность. От основания и до крыши, утончаясь к небу. Нельзя только наконечник (крышу) в образе рассматривать. Стрела - ещё и древко. Стрелы стен только на конце острые, но вытянутые. Понятно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 23 04 2009 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятно.
Только:
"Нельзя только наконечник (крышу) в образе рассматривать"
Аналогично, нельзя только стену (древко) рассматривать в образе |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 23 04 2009 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень понравилось! Спотыкнула только строчка:
А дети? Да! Исчезли дети тоже.
Наверно, сам поймешь почему.
В целом - классно, просто супер! Очень порадовал.
(шепотом, только для своих) Евреи и сало - совместимы. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
Возраст: 54 Zodiac: Зарегистрирован: 24.12.2007 Сообщения: 578 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Добавлено: 23 04 2009 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Тэээкс...
С костелом на десятый час непрерывной работы над переводом - таки пардон. Это я с кирхой перепутал, а 90 градусов прямой угол. Что, правда, никак не связано с тем, что инквизиция и ее любимый ФРАНЦУЗСКИЙ орден доминиканцев - мимо кассы, когда у нас германская легенда о Гаммельнском крысолове. Приплетать к ней инквизицию - не меньший моветон, чем "В Америке негров линчуют" или "в России и водятся белые медведи". Инквизиция - франкоиспанская заморочка, в германии ее практически не было. Там любили протестантские уродства - процессы ведьм (в католическом мире как раз гораздо раньше подвергнуто сомнению, что колдуньи вообще бывают. А английские протестанты жгли салемских ведьм , когда д'Артаньян был далеко не юношей) и отрицания идеи спасения - став господствующей идеологией, они взяли и додумались до того, что господу все и так видно, кто святой кто грешник, и искупать грехи все равно бесполезно - не поможет. А те, кого Господь любит - ноборот, могут творить что хотят, их и так Господь любит).
Такие вот дела. Дал ты петуха намеком на инквизицию. Уж или-или. Или католическая мистика, или протестантская. Легенда-то про то, как городской совет нанял колдуна, а потом зажилил плату. Как-то не представляю я себе, чтобы еще и инквизиция позволила колдуну заниматься изгнанием крыс. Для этого, чать, молитва есть.
Вера,
контрфорсы готических соборов вполне себе тянут на древки стрел. И благодаря особенностям стиля, острие - не только купол, но и верхушка практически любого контрфорса возвышается над крышей. Каждая стена возносится стрелами контрфорсов. _________________ ...и с лязгом откинул верхнее веко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 23 04 2009 02:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Весьма познавательно, Алексей! Но данная неточность художественого впечатлеия от стиха не портит. Тем более что в середине строки и при желании автора исправима.
При повторном прочтении строка "И крысы перестали бегать сразу" кажется шероховатостью. Исчезновение мышей и прекращение крысиного бега выглядят взаимообусловленными при такой конструкции предложения. Типа "Я стукнулся о стенку и шишка вскочила сразу". "Сразу" в конце строки производит впечатление написанного для рифмы и размера "протеза". НАподобие "Волчица старая и мерзкая ПРИТОМ" (Руст, я никоим образом не сравниваю себя с Васисуалием Лоханкиным, это просто пример для тнаглядности). Переубеди меня, если я не права. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Руст Якупов
Возраст: 52 Zodiac: Зарегистрирован: 07.05.2007 Сообщения: 354 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 23 04 2009 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Посадник, задай в поиске Инквизиция в Германии. Будут ссылки.
Про борьбу католиков с ересями, куда относится и вальденсы и прочие протестанты Германии тоже ссылок много. Только Реформация прекратила действие инквизиции. Доминиканцы же никуда не делись и после, хотя и в Италии, и в Англии папа инквизиторами отправлял именно представителей этого ордена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|