Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Эвени
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 33
|
Добавлено: 2 04 2009 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Не стоит уклоняться, вопрос про интеграл следует задать в той теме, где приведено произведение "Препод по матану"
Это как раз по этой теме!
Но я Ваш стих глянула, а Вы не глянули мой после исправлений.
Хотя - кто тут критик: Вы или я? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Руст Якупов
Возраст: 52 Zodiac: Зарегистрирован: 07.05.2007 Сообщения: 354 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 2 04 2009 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо. Я критик.
Эвени писал(а): | Коллайдер запущен, и вздрогнув, Земля
Метнулась, как катер, лишившись руля. |
запятая после союза "и" отсутствует.
Метнуться - не совсем верное выражение действия. Скорее мотнуться. Есть понятие динамической устойчивости. Катер даже потерявший руль не сможет метнуться. Метнуться можно за пивом, это процесс направленный от состояния покоя к резкому ускорению. От глагола метнуть. Считаю, что глагол использован неправомерно.
Эвени писал(а): | В дыру, что, чернея, росла и росла, . |
процесс чернения дыры конечно очень поэтичен. Но не верен. Если мы о Чёрной дыре, то процесс коллапсирования выглядит не так. Если про дырку типа "ямка" - тоже не очень образ постпенного почернения.
Эвени писал(а): | Какая-то сила нас всех понесла. |
я думаю сила эпическая, или поэтическая. Не кориолисова же?
Эвени писал(а): | И мы оказались внутри у дыры, |
с каких веников мы - внешние наблюдатели вместе с Землёй оказались "внутри у дыры"? Либо процесс изнутри рассматриваем, либо с гиперпозиции. Пространство внутри у стихотворения путается .
Эвени писал(а): |
А в ней оказались… другие миры! |
несвежее решение. Обсосано и выплюнуто. Зачем снова подбирать и жевать?
Эвени писал(а): | И Солнце другое, и гирьки весов,
И время другое на стрелках часов. |
Время на стрелках часов не верно. Стрелки часов указывают время. Данная инверсия неудачна.
Эвени писал(а): | Другие - не наши - земля, небеса,
И как в Зазеркалье, кругом чудеса. |
Тема не раскрыта. Если используете Зазеркалье (прямое использование Кэрола) обоснуйте. Иначе я вспоминаю кролика и сумасшедшего шляпника и теряюсь в загадках.
Эвени писал(а): | И я, словно в детстве, где мир не знаком.
Мне хочется к чуду бежать прямиком.
Руками взмахнул и... лечу, невесом! |
К чуду? К юду? Или к коллайдеру? Припева нет (с)
Эвени писал(а): | Вдруг диктора голос прорвался сквозь сон:
Колайдер запущен, проверку прошел.
Довольны ученые: все хорошо.
Я снова земной свой почувствовал вес,
В знакомое кресло спустившись с небес.
И все, как обычно, и все, как всегда.
И солнце на небе, и в речке вода.
Но манят, как прежде, другие миры.
И прежняя тайна у черной дыры. |
Концовка хорошая. Оставить можно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эвени
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 33
|
Добавлено: 2 04 2009 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
"то процесс коллапсирования выглядит не так"
Так! Во сне героя стиха - именно так!
А вообще: кто это видел?
"процесс направленный от состояния покоя"
или равномерного прямолинейного движения
Где Вы такое нашли?
В словаре Ожегова:
2. Резким движением броситься куда-н. (разг.). М. к выходу. М. вдогонку.
"с каких веников мы - внешние наблюдатели вместе с Землёй оказались "внутри у дыры"?"
Вот уж не знаю, но Вас лично герой стиха там (в своем сне) заметил: мимо него, говорит, пролетали
"А в ней оказались… другие миры!
несвежее решение. Обсосано и выплюнуто. Зачем снова подбирать и жевать?"
Герой начитался, наверное, всякой всячины давно уже понаписанной... телевизор насмотрелся Вот и приснилось!
"Время на стрелках часов не верно. Стрелки часов указывают время"
Имелось ввиду иначе текущее время... не понимаю, почему не верно: это ж, в конце концов, не физика!
"Если используете Зазеркалье (прямое использование Кэрола) обоснуйте"
Зазеркалье не только у Кэрола... но можно и с маленькой буквы поставить
Сон с реальностью не стоит путать, во сне законы физики и прочие законы не действуют.
Спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 3 04 2009 10:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то ваша полемика начинает слегка занудствовать!
Орфография, пунктуация... Интересно, конечно, но ведь не школьный диктант разбирается! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
Возраст: 54 Zodiac: Зарегистрирован: 24.12.2007 Сообщения: 578 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Добавлено: 3 04 2009 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Это не занудство. Это изворотливость. _________________ ...и с лязгом откинул верхнее веко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эвени
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 33
|
Добавлено: 3 04 2009 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
"Орфография, пунктуация"
Значит, стих доведен до совершенства! остались лишь запятые |
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
Возраст: 54 Zodiac: Зарегистрирован: 24.12.2007 Сообщения: 578 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Добавлено: 3 04 2009 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати.
"внутри у" - действительно употребляется.
если то, "внутри чего", ОДУШЕВЛЕНО.
"Никто не знает, что у меня внутри". но "внутри дома нас встретил хозяин".
Дыра у вас одушевлена? Живая и с психологией?
Так что до орфографии и пунктуации еще ехать и ехать. _________________ ...и с лязгом откинул верхнее веко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эвени
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 33
|
Добавлено: 4 04 2009 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, все же моя интуиция меня не подвела.
Является ли дыра одушевленным предметом?
Здесь - правда, по ощущениям пишущего - и нет, И ДА.
"внутри дома нас встретил хозяин".
А если так:
Внутри у дома стены были мокрыми.
А вообще, посмотрю, не поленюсь, в словаре.
"Так что до орфографии и пунктуации еще ехать и ехать"
А что не так с орфографией и пунктуацией? Вроде, нет ошибок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эвени
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 33
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Руст Якупов
Возраст: 52 Zodiac: Зарегистрирован: 07.05.2007 Сообщения: 354 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 4 04 2009 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ценность произведения, конечно, не в соблюдении правил языка. Язык - всего лишь инструмент, для того, чтобы донести мысль автора до читающих. И от чистоты подачи этой мысли зависит только субъективное впечатление - не умеет пользоваться запятыми, например.
Более того, поэтическое слово - двигатель изменений в теле самого языка, часто именно поэты придумывают новое, выходят за рамки и предлагают иные прочтения устоявшихся значений. Но! Чтобы выходить за пределы, надо чувствовать язык, быть его носителем, знать правила, которые нарушаешь. Только тогда это может быть отнесено к художественному приёму. Нарушение правил от незнания сродни набиванию текста обезьяной вслепую. Может и получится том Войны и мира, но вероятность исчезающе мала.
Теперь к собственной ценности произведения. Этой ценностью может быть признан и эксперимент, и наоборот - чёткое соблюдение традиции. Чистота языка, верность каждого образа, красота слова, поэтика - эти глубины ещё исследовать, и исследовать.
Форма и содержание настоящего шедевра идеальны. В этом отношении, наши экзорсизы - всего лишь третья, а иногда и пятая производная от идеала, и чем больше ошибок, тем дальше мы от истинного звучания.
Форма - сама по себе может быть идеальной, но есть ещё и содержание. Заполнив античную амфору современным зловонным веществом, мы не сможем признать этот эксперимент удачным. Хотя, если это сделано специально, для нужд автора и он добивается этим художественной цели - почему бы и нет. И такое произведение можно признать высокохудожественным. Главное в творчестве - передать или вызвать у человека внимающего чувства, эмоции, настроения. То есть воздействовать через органы чувств на самого человека. Дать информацию, которая вызовет что-то такое, что хотел выразить или объяснить художник, поэт, композитор.
С этой точки зрения, ИМХО, надо подходить к процессу творчества. "Мне есть, что сказать, и я могу выразить это посредством определённого художественного метода." В частности поэтическим русским языком.
Так что, если говорить о чувстве языка, орфография и пунктуация - инструмент. А если нет ошибок, но выражаемся на русском с трудом, тогда это повод. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эвени
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 33
|
Добавлено: 4 04 2009 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Со всем вышеизложенным абсолютно согласна.
Хотелось бы внимание обратить вот на что:
"Главное в творчестве - передать или вызвать у человека внимающего чувства, эмоции, настроения"
Когда мы смотрим на какую-либо картину, мы ее воспринимаем на уровне эмоций. И лишь потом, подойдя поближе, начинаем рассматривать и интересоваться, за счет чего же художнику удалось вызвать наши эмоции, какими средствами пользовался: какой техникой, какими красками...
Поэтому, считаю, нужно при оценке стиха говорить и об общем впечатлении, которое возникает при прочтении стиха, а не только о технике стихосложения, которая по большому счету вторична. При идеальной технике написания стих может оказаться пустым по содержанию и оставить читателя равнодушным.
ps
Ни в коем случае не намек на конкретный стих: мол, вы все о технике этого стиха, а вы оцените-ка какое впечатление вызывает, какую бурю эмоций! Нет, я это в общем.
Последний раз редактировалось: Эвени (4 04 2009 16:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эвени
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 33
|
Добавлено: 4 04 2009 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Коллайдер запущен, и, вздрогнув, Земля
Метнулась, как катер, лишившись руля.
В дыру, что, чернея, росла и росла,
Какая-то сила нас всех понесла.
И мы очутились в объятьях дыры,
А в ней оказались… другие миры!
И Солнце другое, и гирьки весов,
И время другое на стрелках часов.
Другие - не наши - земля, небеса,
И как в зазеркалье, кругом чудеса.
И я, словно в детстве, где мир не знаком.
И хочется прыгать, бежать босиком.
Руками взмахнул и... лечу, невесом!
Вдруг диктора голос прорвался сквозь сон:
Коллайдер запущен, проверку прошел.
Довольны ученые: все хорошо.
Я снова земной свой почувствовал вес,
В знакомое кресло спустившись с небес.
И все, как обычно, и все, как всегда.
И солнце на небе, и в речке вода.
Но манят, как прежде, другие миры.
И прежняя тайна у черной дыры.
Последний раз редактировалось: Эвени (4 04 2009 10:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|