Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Прохожий Гость
|
Добавлено: 17 02 2009 10:32 Заголовок сообщения: Дедушка Городницкий попал в непонятное |
|
|
Отсюда: nasharyazan.ru/novost0218.html
Дедушка Городницкий попал в непонятное // 15.02.2009
6 февраля в Рязань приехал «живой классик» авторской песни Александр Городницкий, чтобы поучаствовать в мероприятии под названием «Бардовский музыкальный ринг». По сценарию этого безобразия, он «соревновался» от «команды России» с «командой Израиля» в лице некого Сергея Каплана. Иногда «боксёрам» на сцене «помогали» другие авторы, фамилии которых улетучились из памяти, потому что это были сплошные капланы, а городницких не заметил: бородатые анекдоты в их исполнении звучали интереснее сереньких песен.
Затей организаторы не «боксёрский поединок», а футбольный матч, выглядело бы это противостояние примерно как ФК «Рязань» – «Барселона», хотя нашлись желающие проголосовать и за Каплана, причём немало. К нему, кстати, никаких претензий: выше головы не прыгнешь.
Выглядит этот «боксёрский поединок» примерно так. Для начала ведущие мероприятия продают картонные сердечки. 300 рублей за сердечко – и можешь голосовать, определяя «победителя» в очередном раунде «соревнования» бардов.
Желающие, как ни странно, находятся, хотя под конец «сердечки» шли не по 300, а по 100 рублей – не иначе, сказывается кризис. Далее, под пошлейший конферанс, вызывающий стойкие ассоциации с телефестивалем «Песня года», по сцене дефилирует полуголая девочка в трусиках и купальнике, гордо неся перед собой табличку с цифрой «1». Типа всё как в настоящем «боксёрском» поединке.
Оглядев зал, я, как обычно на таких концертах, вижу мало ровесников или людей моложе – вокруг, в основном, люди пожилые, и есть что-то общее в выражении большинства лиц. Правоверные КСПшники напоминают то ли фанатов экзотического сетевого маркетинга, то ли служителей мистического культа для людей с заторможенными мозгами. Лично я разделяю для себя понятия «КСП» и «авторская песня», и мне такие люди не слишком нравятся.
На прошлогоднем аналогичном «ринге», где выступали одни только капланы, один из участников пошутил со сцены: «Мы ненавидим авторскую песню». Реплика вызвала в зале смех. Я же увидел оговорку по Фрейду – и во фразе, и в смехе публики. Потому что, если вдуматься, эти люди и впрямь её ненавидят – слишком чужеродное их духу явление. Можете представить Галича-Высоцкого-Окуджаву, участвующих в балагане с продажей картонных сердечек для голосования и полуголой девицей, объявляющей раунды? Лично я – не могу. И дело тут не только в разнице масштаба дарования, куда больше – в самом векторе жизни. Кто-то идёт на сцену за пониманием, желая поделиться наболевшим и т.д., а кто-то – как эти.
Чтобы развлечь немолодых любителей песен 30-летней давности, которые слишком неразвиты для понимания песен чуть более сложных или хотя бы чуть иных. Потому что шаг вправо или шаг влево от давно заученной поэтики карается в их головах расстрелом, их мир – мещанство, возведённое в абсолют. Поют ли их любимые авторы про «солнышко лесное», какой-нибудь «дым наших костров» (частый образ) или, как регулярно происходит на «Бардовском музыкальном ринге», анекдоты в своих песнях пересказывают. Важно, что в поэтике КСП всегда описана жизнь с позиции «маленького человека», для которого своя рубашка ближе к телу, а «волдырь на ноге ценнее сгоревшей Помпеи» (с) Илья Переседов). Эти люди не имеют претензий ни к себе, ни к социуму, руководствуясь девизом «ты о’кей – я о’кей», и песни им нравятся такие, где конфликты анекдотичны, и на любой неудобный вопрос можно ответить заученно-оптимистичным: «Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!».
Книга Льва Аннинского «Барды» заканчивается главой про Михаила Щербакова. И правильно. Иващенко с Васильевым однажды в интервью мне заявили, что «в авторскую песню мы ушли из лени» и с тех пор почти все заметные авторы, относящиеся к «авторской песне» (собирающие в одиночку не клубики, а залы) – беглецы из рок-среды либо «гении промежуточного жанра», выросшие и на Окуджаве, и на БГ. Поэтика КСП уходит в прошлое – трёхаккордные попевки в ля-миноре про природу и туризм в духе плохо понятого Визбора, ничего, кроме иронии, у разумных людей давно не вызывают. «Взошли» и новые «звёзды». В разделе «интересы» ЖЖ или сети «ВКонтакте» Арбенин, Данской, Медведев, Щербина и другие сочинители, играющие скорее акустический рок, чем «авторскую песню» в понимании «ревнителей чистоты жанра», встречаются не реже Визбора с Городницким, не говоря уж об эпигонах этих классиков КСП.
Зато стареющая КСПшная публика, которой иная поэтика сложна и непривычна, ищет лишь формального совпадения с бардовской традицией – не новых имён, а новых песен на старый лад. Людям духовно неразвитым больше нравится узнавать, чем познавать. И этот спрос закономерно рождает предложение. Ну, так по вере этим гражданам и воздаётся, раз движение КСП выродилось в мероприятия вроде рязанского «Бардовского музыкального ринга», где целый ряд мечтающих о славе бардов 3-4 ряда, не имея достаточно таланта, чтобы разговаривать о чём-то всерьёз, дружно рядится в клоунов, за неимением хороших песен рассказывающих со сцены анекдоты. На этот раз в их ущербную компанию почему-то затесался Городницкий, хотя, наверное, дедушка просто не знал толком, куда позвали, и даже не особенно скрывал, что слегка шокирован появлением раздетой девицы. Но, по-моему, не слишком – именно, что слегка |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 17 02 2009 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Не очень понял позицию сурового "Прохожего", вероятно в силу как раз "заторможенности мозгов" и общей "неразвитости для понимания", поскольку смело отношу себя к "ревнителям чистоты жанра" (смейся, паяц! )
Так он, всё ж таки "за большевиков или за коммунистов"?
Думаю, всё же неправильно считать глупее себя ВСЕХ капланов и прочих, чьё мнение вы не разделяете. И тем более покушаться на основы. Положим и "взошли новые звёзды", оставив далеко в прошлом "плохо понятого Визбора", однако, согласитесь, не они создали славу Бардовской песне. Они только кормятся на уже раскорчёванной и возделанной "трёх аккордными попевками" ниве Возможно очень мало кто сегодня слушал бы этих новых "звёзд", не называйся они бардами. Проблема, мне представляется, как раз в том, что "ревнители чистоты" оказались слабы и разобщены, и потому авторскую-бардовскую песню растворили, распылили в молекулярное состояние множество углубителей и расширителей жанра. И теперь этим словом можно назвать всё что угодно, разве что кроме кордебалета. Хотя... Раз уж начали появляться девочки в купальниках, то и эта высота новой АП скоро будет взята! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 18 02 2009 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Собаки лают - караван идёт Прохожие проходят, а мы остаёмся. Детская жестокость - болезнь временная. По поводу поэтики - круто. А про то, что, мол, нас не понимают, мы такие непохожие, мы такие яркие, мы такие талантлиые - слышали, тысячу раз. Этот процесс, с высоты лет, напоминает мне морской прилив - каждая новая волна со своими ракушками. Каждая свято верит, что её ракушки самые, самые.
Море большое. Берег - полоска суши. Когда то прохожие дойдут и до этого.
Согласен с Толей. Ребятки, не нравятся КСПешники, валите к своим. Никто не держит. Проблема в том, что вы кроме как здесь, со своей "поэтикой" не нужны нигде. И вообще, мне думается, что и девочек в купальниках припёрли не КСПшники, а как раз эти, с новой поэтикой и прогрессивными (или агрессивными?) взглядами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 18 02 2009 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Браво, Витя!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
Возраст: 54 Zodiac: Зарегистрирован: 24.12.2007 Сообщения: 578 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Добавлено: 19 02 2009 03:30 Заголовок сообщения: |
|
|
тут в одну кучу свалены два вопроса.
1) ЧТО ИМЕННО проходило в Рязани. Мне почему-то кажется, что это мероприятие пресловутого "Зимнего лимона" - http://samarabard.ru/forum/viewtopic.php?t=1328
Причем, непонятно насколько это может отвечать за всех КСПшников. Во все времена были уйутные междусобои по ту сторону вкуса, и странные междусобои, интересные только узкому кругу образованных зануд. Были места, где в песне ценилась комфортность, и места, где ценились мысль и слово. Грубо говоря, "ты что грустишь, бродяга - А НУ-КА, УЛЫБНИСЬ" версус "мы живы, пока мы поем...". И дело не в новизне поэтики, а вот в той самой комфортности как главной цели.
2) пресловутые большевики и коммунисты. Данской и Щербина супротив пресловутого ля-минора (за "турецкий марш", стоящий весь на ля-миноре, или аналогично "ля-минорные" простые композиции считающиеся классикой джаза 30-40-х, даже и не буду). Что тут скажешь. Копая в сети Медведева, рано или поздно наткнешься на Олега Медведева, поющего Клячкина и городницкий "Снег". _________________ ...и с лязгом откинул верхнее веко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: 29 04 2009 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
27 апреля 1959 года состоялся первый бардовский концерт, на одной сцене с авторской песней выступали студенты нескольких институтов.
27 апреля 2009 года, слова Городницкого: "Авторская песня умирает". Почему? Потому что главное в авторской песне - личность, которой есть что сказать и которая интересна своим мировоззрением. А сейчас это не бардовская песня, какой она была, а, по словам Городницкого, "авторская эстрадная". |
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
Возраст: 54 Zodiac: Зарегистрирован: 24.12.2007 Сообщения: 578 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Добавлено: 29 04 2009 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
умирает она не потому.
А потому что исчезает на глазах слой ее носителя - образованная молодежь, которой хочется больше, чем просто потреблять согласно статусу среднего класса. В обществе потребления (ни на что не намекаю - но шашлычок, бассейн, расслабуха в сауне, катание на лошадках, фестиваль авторской песни - ничего лишнего нет в этом ряду?) АП и вымирает. Читайте "Хищные вещи века", там все сказано. _________________ ...и с лязгом откинул верхнее веко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: 30 04 2009 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Я и не читая Вами предложенного, скорее соглашусь. Более того, могу объяснить, почему нет молодежи, которой хочется больше, чем просто потреблять. Последние данные:
Как отмечает один известный зарубежный психолог, «по самой природе вещей, постматериалистами становятся чаще всего те, кто с рождения пользуется всеми материальными благами, чем в значительной степени объясняется их приход к постматериализму. Тем же, кто в юности стремился добиться экономического успеха, гораздо труднее усваивать творческие модели поведения и постматериалистические идеалы». Исходя из этих данных, можно предположить, что поколение студентов конца 90-х, отражая расстановку в уровне материального обеспечения, сложившуюся в обществе, в массе своей не испытывало достаточной удовлетворенности в материальных благах в детстве, так как, по данным статистики, большинство населения (родители сегодняшних студентов) лишились в результате перехода на рыночную систему отношений материальной стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Кроме того, сохранению материалистических ценностных ориентаций основной массы небогатой молодежи способствует наличие небольшого процента сверх-обеспеченных студентов, наличие у них таких видимых атрибутов богатства, как личный автомобиль, квартира (или комната) в собственности, дорогой сотовый телефон и т.д. «…такого опасного социального расслоения, которое сложилось в России за последние полтора десятка лет, не знает ни одна из стран, так или иначе следующих принципам «социального рыночного хозяйства». Разрыв в доходах верхних и нижних по этому параметру 10 процентов населения достиг официально 1:15, а неофициально — в несколько раз больше». Немаловажную роль в неадекватом восприятии молодежью современного социума играет также ТЕЛЕВИДЕНИЕ и другие средства массовой информации. Они оказывают тем более сильное воздействие потому, что молодежь не имеет своего личного жизненного опыта, а произошедшие кардинальные изменения в обществе не дают возможности опираться на опыт родителей.
Абсолютно все последние исследования ценностных ориентаций молодежи свидетельствуют о преобладании материалистических ценностей.
Но. Наметилась тенденция к изменениям критерия отнесения к среднему классу, а именно: достижение высокого материального уровня жизни в настоящее время не означает автоматического причисления к среднему классу, человек должен представлять из себя высокоразвитую личность, обладающую определенным мировоззрением и ценностями, иметь высокий профессиональный уровень.
Кроме того (цитата): "исходя из самой ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА, в обществе будет присутствовать определенный процент людей, ориентированных, независимо от состояния общества и материальных условий формирования данной личности, на постматериалистические ценности".
Так что, надежда есть.
"Телевидение" выделено намеренно, чтобы обратить внимание тех, кто считает появление бардов на ТВ ненужным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
Возраст: 54 Zodiac: Зарегистрирован: 24.12.2007 Сообщения: 578 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Добавлено: 30 04 2009 01:55 Заголовок сообщения: |
|
|
переводя на русский язык сказанное вами: сейчас критерием принадлежности к элите становится образщование и культура, и значит они перестанут думать о деньгах, а будут думать о духовном.
Хренушки. Это означает лишь то, что образование становится товаром, и так просто его уже будет не получить. К чему, собственно, последние 10-15 лет нас исподволь готовят. Именно отсюда и переход к ЕГЭ, и перегрузка детей в школе (а при перегрузке-то - астрономия из школьного курса тю-тю...), и все реформы звена "старшая школа-ВУЗ".
И - после войны о хлебе насущном думали не меньше. Но - пели и думали о высоком.
Проблема в том, что обществу навязали идеал - потребителя, а само общество настолько расколото, что владелец "феррари" и житель общаги без удобств никак не скажут о себе "мы". Отсюда и пляшется проблема с духовным - она в том, что стоящие у руля капиталистического общества изо всех сил будут отвлекать электорат от давно сказанного Бернсом -
кто честной бедности своей стыдится, и все прочее...
и опять же им сказано -
на свете счастлив тот бедняк,
с его простой любовью,
что не завидует никак
богатому сословью.
Общество сейчас построено на зависти, а она не лечится достатком. она лечится воспитанием. Никакими соображениями не вдолбить полунищему мечтателю о феррари, что с одной стороны на материальных ценностях свет клином сошелся только у тех, кому все мало - а заодно, кому много дано, с того много и спросится - а удовольствие от обладания вещью пропадает почти сразу же, это ж простейшая психология.
Молодежь, которой хочется не только потреблять, кстати, есть. Но каждый такой молодой живет под прессингом среды - которая говорит, что он единственный такой выродок. _________________ ...и с лязгом откинул верхнее веко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: 30 04 2009 02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Под прессингом среды - которая говорит, что он единственный такой выродок.
Так вот для них и нужны концерты бардов. Чтобы видели: есть и другая среда, в которой их не посчитают выродками.
Молодежь, которой хочется не только потреблять, кстати, есть
Данные прошлого года по двум курсам двух разных факультетов одного уфимского вуза, тестирование по жизненно-важным целям:
1 2
1 место любовь, семья, дети, то же
личное счастье
2 место учеба, диплом то же
3 место путешествие за границу материальный
достаток
4 место хорошая работа путешествие за границу
5 место материальный достаток хорошая работа
-------------------------------------------------------------------------
8 место духовное развитие
13 место духовное развитие
Духовное развитие в процентах: 1% и 4%
От воспитания, согласна, многое зависит. Но навязывание уродливых ценностей со стороны общества, ТВ настолько сильно, что здесь правильное воспитание в семье вступит в конфликт, и правильно воспитанный будет, как вы правильно заметили, в обществе считаться
выродком. Но такое общество обречено. Оно будет вынуждено менять ценности.
И все же, голодный человек будет думать о куске хлеба в первую очередь. Не все, но абсолютное большинство. Есть кусок хлеба - нужна одежда. Минимальные потребности не могут не удовлетворяться в первую очередь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость Гость
|
Добавлено: 30 04 2009 02:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще разок:
1-й факультет
1 место - любовь, семья, дети,
личное счастье
2 место - учеба, диплом
3 место - путешествие за границу
4 место - хорошая работа
5 место - материальный достаток
----------------------------------------------
2-й факультет
1 место - любовь, семья, дети,
личное счастье
2 место - учеба, диплом
3 место - материальный достаток
4 место - путешествие за границу
5 место - хорошая работа (заработок)
13 место - духовное развитие
Духовное развитие - 4% и 1% соответственно |
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
Возраст: 54 Zodiac: Зарегистрирован: 24.12.2007 Сообщения: 578 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Добавлено: 30 04 2009 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
почитайте про пирамиду Маслоу. В сети его как грязи.
И не понадобится грузить менгя результатами тестирования каких-то факультетов, где учится непонятно кто, непонятно как влияя на результаты теста.
И представьтесь, наконец. Что за неуважение к собеседнику. _________________ ...и с лязгом откинул верхнее веко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|