Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 19 07 2016 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): | Что-то типа того?????? |
Вот ведь, не поэт, не музыкант, даже не исполнитель, а сужу
Конкретно эту песню Александра Мирзояна можно петь без гитары. Это же речитатив, декламация под определённый ритм?
Зная слова, подпеть можно очень легко, имхо. Поэтому не очень понимаю, к чему вообще этот пример, что он доказывает?
Слова не простые. Хотя, кроме "Мимо", с первого прослушивания ничего не запомнилось. Даже текст посмотрел. Смысл можно додумать, если учесть, что песня написана в 1990 году, когда надо было рушить всё советское и социалистическое, безбожное. Чего только стоят слова "Мимо дрочивших серп и молот" - это откровение для того времени, а ныне такая порнография уже обыденность. Однако, и сейчас песня актуально - к чему-то призывает, но так и не известно - к чему? Не к суициду же? Хотя страна, СССР, этим и закончила - самоубийством. В этом большая сила, имхо, искусства - заставить слушателя думать.
PS. Павел, как музыкант, разбомби моё мнение о мелодии? Что там нового, в чём не прав?
PPS.
Песнь исхода
Прощайте, серые поля,
И вы, измученные реки.
Прощай, несчастная земля,
И Муза горестных элегий.
Спалил нам душу вечный бой
И бури парус наш не ищет.
Прощай! - уйдем искать покой,
Поднявшись дымом с пепелища.
Мимо - уже ни с кем не споря,-
Мимо терпенья, мимо горя,
Мимо виновных, мимо судей,
Мимо всего, что есть и будет,
Мимо звезды слепых пророков,
Мимо в себе распявших Бога,
Мимо певцов, склонивших выю,
Мимо больших портретов Вия,
Мимо его великой власти,
Мимо набитой мясом пасти,
Мимо кирпичных стен прогресса,
Мимо внизу лежащих бесов,
Мимо спаливших вечный город,
Мимо дрочивших серп и молот,
Мимо - за все старанья наши -
Мимо на всех бездонной чаши,
Мимо уже сомкнувших вежды,
Мимо седой, как лунь, надежды,-
Мимо! Уходит вверх дорога -
Мимо раскрытых наших окон,
Мимо - где всех спасали струны, -
Мимо - звучал твой голос юный, -
Мимо - теперь звенит с Каялы,
Словно прощальный зов рояля...
Мимо! - Во мраке гаснут свечи,
Точно язык родимой речи,-
Мимо остатка слов в стакане,-
Ты их теперь спасай, Бояне!
Мимо, Твоей тропы не видя,
Мимо - за все прости, Спаситель, -
Мимо Твоих остывших храмов,
Мимо моей уставшей мамы...
Мама! Скажи за всех - "довольно!"
Мама! Уже почти не больно...
Мама! Куда нас время гонит
Мимо твоих пустых ладоней?..
Мимо сырой земли в курантах,
Мимо открывшей рот Кассандры
Мимо - внизу остались крыши, -
Мимо... Уже все выше,
выше,
выше...
Выше! - Как холодна свобода...
Выше! - и только Песнь Исхода...
Выше! - и снова вторит эхо
Плачам на Вавилонских реках.
Мимо! Гори, глагол, пожаром,
Дымом наполним рваный парус:
Мимо! - Уже не смотрят дети -
Мимо - как нас разносит ветер...
Мимо...
мимо...
мимо...
1990 _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лена Лещинская
Возраст: 49 Zodiac: Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 3750 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 19 07 2016 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Мимо! Гори, глагол, пожаром,
Дымом наполним рваный парус: |
Это песня поджигателя! Достойная компания названным выше песням про алкоголь и наркотики! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейМ
Возраст: 64 Zodiac: Зарегистрирован: 17.10.2009 Сообщения: 381 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 19 07 2016 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): |
Что касается бардовской песни как ЖАНРА, так соотношение текста и музыки должно соответствовать ЖАНРУ. И тоже - никаких споров. Ниже ссылки. | А на концертах АП никто и не поёт песни например .Макаревича ,гр.Мельница и им подобные.хотя эти песни вполне можно петь и только под гитару .Но и это не означает что мелодии в песне не должно быть ,а только лишь аккомпанимент под чтение стихов.
А музыка песен Розенбаума или Высоцкого по вашему с соответствует жанру АП?
PS/Вот живой пример
Ностальгический Романс А.Розенбаум ,музыка в стиле романса ,мелодия относительно сложная
эта песня соответствует жанру АП по вашему или нет?
"Лесной прохладой полон вечер,
Затихла в озере вода.
Зажгите на веранде свечи,
Как покойно здесь, господа." |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейМ
Возраст: 64 Zodiac: Зарегистрирован: 17.10.2009 Сообщения: 381 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 19 07 2016 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): | Насчет жанра "бардовская песня"... напоминаю просто.
1 Приоритет значимости текста перед музыкой /Википедия/
"Смысл первичен – это непреходящий закон бардовской песни. Журналистов и бардов объединяет их инструмент и оружие – слово"
/с сайта Грушинского фестиваля/
| Зачем нам это вы напоминаете?Мы это прекрасно знаем.Как будто вы тут одна за смысл ,а я и Павел за бессмыслицу
Последний раз редактировалось: АндрейМ (20 07 2016 00:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 19 07 2016 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): | Виктор, я по Вашим ссылкам не хожу. Однажды я уже ходила по Вашему приглашению послушать песню "По Волге с матерком" и "Как хорошо оказаться в Париже, украсть и попасть в тюрьму - там наркотики можно употреблять"... С Вами давно все ясно. |
Бредите??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 20 07 2016 05:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, я тогда не понимаю, с чем Вы спорите... приведите цитату моих слов - с чем Вы не согласны?
Последний раз редактировалось: ВераНиКа (20 07 2016 05:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 20 07 2016 05:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор, у Вас память отшибло. Лично Вы приглашали тут на концерт, где эти песни звучали. И я возмущалась этим Вашим пригашением и высказывалась в Ваш адрес. Найти, напомнить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 20 07 2016 07:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашла, кажется. Вот из-за чего разногласия.
АндрейМ писал(а): | В песне музыка не приложение к словам ,а составная её часть в равных долях с текстом. |
АндрейМ писал(а): |
ВераНиКа писал(а):
Насчет жанра "бардовская песня"... напоминаю просто.
1 Приоритет значимости текста перед музыкой /Википедия/
"Смысл первичен – это непреходящий закон бардовской песни. Журналистов и бардов объединяет их инструмент и оружие – слово"
/с сайта Грушинского фестиваля/
Зачем нам это вы напоминаете?Мы это прекрасно знаем. |
Я говорю, что у меня ПРИОРИТЕТ текста перед музыкой (и это совпало с определением, что такое бардовская песня) - у меня такое ВОСПРИЯТИЕ. А Вы, Андрей, настаиваете на РАВЕНСТВЕ значений текста и музыки - это Ваше ВОСПРИЯТИЕ песни (но подозреваю, судя по Вашим восторгам от песни на чужом языке, которого Вы не знаете, что для Вас музыка даже главнее... мне кажется, что для Вас скорее текст для музыки, чем музыка для текста...).
ТАК ВОПРОС К ВАМ:
В бардовской песне ПРИОРИТЕТ текста перед музыкой или РАВЕНСТВО текста и музыки?
Вот и выйдем из тупика. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 20 07 2016 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): |
ВераНиКа писал(а):
Виктор, я по Вашим ссылкам не хожу. Однажды я уже ходила по Вашему приглашению послушать песню "По Волге с матерком" и "Как хорошо оказаться в Париже, украсть и попасть в тюрьму - там наркотики можно употреблять"... С Вами давно все ясно.
Бредите??? |
http://kspufa.ru/forum/viewtopic.php?t=9345&postdays=0&postorder=asc&start=0
Странно, что ссылка на сам концерт не открывается.
Было где-то и продолжение этой темы - я все же дослушала тот концерт до конца. ( |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семен Уральский
Возраст: 65 Zodiac: Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 467 Откуда: Магнитогорск
|
Добавлено: 20 07 2016 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): |
Вообще-то, это даже встречается во многих определениях понятия АП, типа "Авторская песня - это музыкальное интонирование русской поэтической речи". То есть, на первом месте поэтическая речь. Или "Авторская песня - это всего лишь форма передачи чувств и мыслей поэта." - есть и такие утверждения. Музыка - вторична!
Или что-то изменилось к 2016-му году? Может и изменилось, судя по конкурсам. На слова и смыслы уже точно мало кто обращает внимание. Разве не об этом, частично, и наш спор? |
Позвольте и мне свой пятак просунуть...
Вот песня...автор песни и сам текст написал, и сам музыку, и сам аранжировал, и сам спел, и сам записал - свел...наш магнитогорский автор. На фестивалях - бывает, на конкурсы не ходит. ЭТУ же песню слышал в его же исполнении на гитаре. И вот та, что ниже по ссылке, аранжированная - это тоже "всего лишь форма передачи чувств и мыслей поэта", а значит - ЕГО, но воспринимающаяся намного лучше, чем просто под гитару.
Может текст плохой...кто знает...и за музыку автор спрятал свою некачественную первичность?
https://yadi.sk/d/aRR7t9QytTwWw _________________ если я не мОлодец- то и свинья не красавица. |
|
Вернуться к началу |
|
|
АндрейМ
Возраст: 64 Zodiac: Зарегистрирован: 17.10.2009 Сообщения: 381 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 20 07 2016 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
ВераНиКа писал(а): | Нашла, кажется. Вот из-за чего разногласия.
В бардовской песне ПРИОРИТЕТ текста перед музыкой или РАВЕНСТВО текста и музыки?
Вот и выйдем из тупика. | Причём тут именно бардовская песня?В любой песне должно быть равенство музыки и текста.
вот пример музыка хорошая запоминающаяся .но когда начинаешь читать текст...
"Вновь бегут мурашки по моей спине
Почему-то снова, ты приснился мне
Догорает быстро спичка,
Не любовь, а так, привычка
Очертаний смутных череда
Темная вода
Как осенний лист упавший
Ты замерзший и уставший
Потерялся где-то навсегда
Я достану письма, оглянусь назад
И прочту четыре строчки наугад ..."
Тогда становится понятно почему эту песню никто не будет петь по кругу запущенной гитары или в кругу друзей при застолье. . несмотря на хорошую музыку к тексту ибо тут явно слабоват текст ибо из всей песни запоминается только "Догорает быстро спичка,
Не любовь, а так, привычка " .
А почему например хочется спеть и подпеть. "Вот новый поворот"или "Вот одна из тех историй о которой люди спорят".Но это эстрада.
А вот из бардовских песен.
"Ты моё дыхание утро моё ты раннее" или "Вечер бродит по лесным дорожкам".Потому что здесь и текст и музыка в равных долях и не скажешь что здесь главнее, тут всё взаимосвязано.Начинаешь читать текст.сразу вспоминается мелодия.наигрываешь мелодию вспоминается текст.А ведь на эти тексты можно написать и другую мелодию.Только вот зачем,если автор уже нашёл ту золотую серединку.?А есть так же песни написанные автором стихов,но музыка не совсем ложится на текст не хочется как то петь на такую мелодию,а музыка написанная композитором на этот текст подходит к нему больше и так бывает.Вот о чём мы спорим
Устраивает такой ответ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 20 07 2016 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Семен Уральский писал(а): | сам текст написал, и сам музыку, и сам аранжировал, и сам спел, и сам записал - свел...наш магнитогорский автор. |
Ключевое слово здесь САМ. Значит Автор. Значит Авторская Песня. Значит человек наш?
Предложу аналогию. Человек сам выкопал яму, сам воткнул на дне острые колья, сам прикрыл прикрыл и замаскировал под лесную тропинку и сам сел поджидать или заманивать случайного прохожего. Автор? - конечно автор!
А другой, скажем, сам напилил брёвен, сам срубил домик у дороги, сам сложил печурку - заходи путник, грейся. Автор? - конечно.
А что у них общего? - Да ничего. Они антагонисты.
Потому плохо и неприемлемо название "Авторская Песня". Один "автор" напишет что-то гнусненькое или просто чушь собачью, а другой что-то разумное доброе вечное - зачем их валить в общую кучу? _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|