Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 2 12 2015 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): |
Для сравнения надо иметь конкретные данные - если их нет, то зачем вообще поднимать эту тему? <....> Иначе это просто популизм и манипуляция.
|
Отлично - смотрим парой постов выше - кто именно предложил провести сравнение
Robert писал(а): |
1. Кумовство в России значительно меньше, чем в большинстве других стран. Сравните с США.
|
<о "секретности" трудоустройства детей зур-нащальника>
Robert писал(а): |
Да, хорошо. Это охраняет личную жизнь от всяких идиотов. И не только идиотов, но и тех, кто через родственников пытается воздействовать на принятие тех или иных решений.
|
Глупости. Неужели тот кто захочет причинить вред, или повлиять будет искать изпользуя открытые източники - зомбоящик/прессу? Уж ясно что найдёт как выяснить.
Но зато для простого люда - "секрет". А народ так понимает - раз скрывается - значит ничего хорошего.
Robert писал(а): |
И дочки Путина, вероятнее всего, будут или чиновниками, или менеджерами, или сопьются.
|
Ну ясное дело - работать скажем медсестрой, швеёй, маляром, или учительницей - ну разве это "царское дело"? Извольте подать уютненькую и доходную гос-должность, а иначе, злыдни, огорчите и загубите бедное дитятко.
(о Роттенбергах)
Robert писал(а): |
Да, заведомо является ложью, потому что используется для дурачков. Наверняка есть некая недвижимость за рубежом. Это входит в перечень того, что обычно бывает у миллиардеров. Что это меняет?
|
1. Ты делаешь вывод об истинности информации по тому "для чего она изпользуется"..? Интересно... Т.е. если кто-то скажет "Роберт является админом" и станет "изпользовать эту информацию для дурачков" - то из такого факта изпользования информации по-твоему должен следовать вывод о её ложности?
2. Что является нормальным для кого попало - разве должно являться нормальным для тех кто работает на благо Родины, тем более в условиях санкций?
И ты сам запутался - сначала пишешь - "ложь", и сразу после пишешь "Наверняка есть некая недвижимость за рубежом"
Robert писал(а): |
Это уже правильный вопрос! А что сделали, как их, Роттенберги? Не знаю. Если сделали плохо - то гады и враги. Если сделали много и ничего не нарушили - то молодцы!
|
Если вывели кучу денег за бугор - это "хорошо"?
"Ничего не нарушили" - это вообще глупость. Если завтра отменят уголовную ответственность за грабёж и после этого какой-нибудь придурок оставит тебя без зарплаты - НИЧЕГО НЕ НАРУШИВ - то он что будет "молодец"?
Robert писал(а): |
Да, полезность оправдывает любую роскошь. Если человек заслуженно получил деньги, то никто не должен на него наезжать.
|
И это пишет тот кто позиционирует себя в кач-е социалиста? Вот так раз..
Остались ли следы роскоши у тех же Сталина, Берии, Курчатова, Туполева, Королёва итп ?
Мне уже даже лень указывать на то что критерии полезности/заслуженности - могут быть весьма субъективными и здесь вообще никем и никак не оговорены.
Robert писал(а): |
Ну, положим, лётчиками они стали по блату.
|
Это банкирами - как родственнички нашего солнцеликого - можно стать запросто, по-блату - и жить вполне себе комфортно, и уметь особо ничего не нужно - знай себе получай бонусы, да "золотые паращюты", только делай умный вид, иногда...
А лётчиками.. "по-блату"..? Вообще-то лётчку (как и рабочему!) необходимо приложить определённые усилия, труд - чтобы освоить как-следует управление самолётом, иначе он просто угробит самого себя.
Неужели это не очевидно??
Robert писал(а): |
С другой стороны, Сталин не был человеком, который думает о семье. У него жажда власти была значительно сильнее других интересов. Сталина я не уважаю <...>. А вот Ленина уважаю.
|
Браво! Резун-("суворов") торжествует. Ты ещё забыл написать про 50 млн. разстреляных.
Robert писал(а): |
Значительно существеннее на благосостояние людей влияет экономическая политика, проводимая государством, а не кумовство. А то, как между собой распределят доходы в "верхушке", не так важно. Вместо одних будут другие - для обычных людей ничего не изменится.
|
Один приятель разсказывал, что у него начальник "зам сына Грефа", что он может на работу в принцип ене ходить (только когда ну очень захочется), и зп назначает себе сам какую желает (ну а чё там мелочиться - бюджет же огромен, а простому пиплу всё равно до этого дела нет)
Robert писал(а): |
Всё это вбрасывается, чтобы заменить одни кланы другими, при этом не меняя систему распределения денег.
|
Цель не в замене одних на других, а в том чтобы заставить работать на благо Родины и при этом жить по-человечески - т.е. не купаясь в роскоши на фоне бедности большинства (что есть паскудство).
Но если кто-то упорно, как баран не согласен жить и работать по-человечески - нормально (в т.ч. избавиться от собственности за рубежом) - то разве такие не подлежат замене как безнадёжные и неизправимые?
П.С.
Граждане форумчане - мне одному кажется что есть что-то лукавое, неискреннее в отмазывании "элит" и отстаивании их "права" барствовать? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 2 12 2015 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | смотрим парой постов выше - кто именно предложил провести сравнение |
Наверно я предложил. А как иначе, если вброшены голословные утверждения, которые не подкреплены статистической информацией.
Павел Алексеев писал(а): | делаешь вывод об истинности информации по тому "для чего она изпользуется" - это что-то новенькое |
И делаю это часто. Когда понимаю причину использования информации, то ищу где передёргивание. Например, вопрос кумовства может быть истинным, но без учёта полной статистики - это передёргивание.
Павел Алексеев писал(а): | И ты сам запутался - сначала пишешь - "ложь", и сразу после пишешь "Наверняка есть некая недвижимость за рубежом" |
Ложь в том, как это подаётся. Например, у меня есть садовый участок. А будет написано: "У него вилла рядом с Уфой".
Павел Алексеев писал(а): | Если вывели кучу денег за бугор - это "хорошо"? |
Для того, кто вывел - хорошо. Если власть создаёт такие условия, что выводить выгодно - то надо "наезжать" на власть, а не на человека, который пытается сохранить своё.
Павел Алексеев писал(а): | Если завтра отменят уголовную ответственность за грабёж и после этого какой-нибудь придурок оставит тебя без зарплаты - НИЧЕГО НЕ НАРУШИВ - то он что будет "молодец"? |
Да, он молодец! Виноват тот, кто отменил уголовную ответственность.
Когда растение не растёт, то виновато не растение, а отсутствие солнца и воды. Эта постоянная путаница - что и от чего зависит.
Павел Алексеев писал(а): | Мне уже даже лень указывать на то что критерии полезности/заслуженности - могут быть весьма субъективными и здесь вообще никем и никак не оговорены. |
Именно! Но каждый из нас считает себя самым главным в понимании полезности и заслуженности.
Павел Алексеев писал(а): | И это пишет тот кто позиционирует себя в кач-е социалиста? |
Социализм только в глазах непонимающих выглядит как уравниловка. Больше работаешь - больше получаешь. Это правильно при социализме! Но именно работаешь, а не воруешь и не за счёт эксплуатации других.
Павел Алексеев писал(а): | Цель не в замене одних на другие, а в том чтобы заставить работать на благо Родины и при этом жить по-человечески |
Как социалист заменил бы благо Родины на что-то другое, например, на благо общества и собственное благо.
Пытаюсь показать, что борьба с кланами не решает проблем с развитием общества. Но никак у меня это не получается.
Бороться надо за справедливое распределение доходов!
Павел Алексеев писал(а): | Граждане форумчане - мне одному кажется что есть что-то лукавое, неискреннее в отмазывании "элит" и отстаивании их "права" барствовать? |
Мне так же любопытно стороннее мнение - на самом деле "отмазываю" элиты?
Про Сталина спорить не буду - своё мнение высказал в предыдущих постах. Для меня Сталин - персонаж скорее отрицательный. Но, как и у всех, есть хорошее и плохое. Таковы все правители. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 3 12 2015 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю уважаемой аудитории ознакомиться с историей чаек и цапков
https://chaika.navalny.com/
Предполагаю что Роберт, наверное сразу же заявит что это всё враньё от начала и до конца на основании доменного имени ресурса...
Но интересно - какое впечатление произведёт этот материал на остальных? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 3 12 2015 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | Предполагаю что Роберт, наверное сразу же заявит что это всё враньё от начала и до конца на основании доменного имени ресурса |
Предположение близкое к истине
Но не буду называть это враньём. Просто для меня всё, что делает Навальный - антироссийское. Сам Навальный по серым схемам "зарабатывал" деньги (не сидит, так как кто-то "сверху" его прикрывает), полгода отучился на провокатора в США (многое из аналитики добывает при помощи тех, кто пишет ему инструкции), подставил людей на демонстрациях (люди конкретно сидят и никто о них уже не вспоминает), заявлял по молодости националистические лозунги, сейчас стал "дальнобойщиком" и т.д.. Поэтому просто не верю этому персонажу с точки зрения целей, которых он хочет достичь.
Обычно пишу, что надо судить по делам, а не по личности. Впрочем, вроде по делам и сужу _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 3 12 2015 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert
думаю ничего нового об этом персонаже ты не открыл, "повторениематьученья".
И всё-таки
Может быть кто-нибудь готов высказаться по сути содержания материалов по приведённой выше ссылке о чайках и цапках? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 3 12 2015 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | по сути содержания материалов |
Цитата: | «Для меня очевидно, что это заказ, выполненный явно не на деньги исполнителей. Большие деньги! Изложенные сведения носят заведомо лживый характер и не имеют под собой никакой почвы. Мне абсолютно ясно, кто и что за этим стоит. Думаю, в скором будущем я это озвучу», - цитирует РИА Новости заявление Чайки. |
Если есть нарушения, то пусть суд разбирается.
Стоит ли влезать в клановые разборки на стороне той или иной стороны?
А по сути никто не выскажется на этом форуме - и не интересно, и нет достоверной информации. К тому же, сайт не об этом. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 3 12 2015 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert
а уже есть ответ на этот ответ https://navalny.com/p/4581/
Цитата: |
В нормальной стране посадили бы или Навального или этого <...>
|
это один из комментариев к ситуации.
Разумный вопрос - если это клевета, то где иски о защите "чести и достоинства"?
Где судебные обвинения в клевете?
Где публичные процессы на которых разбирают - что является клеветой, а что не является? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков
Последний раз редактировалось: Павел Алексеев (3 12 2015 14:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 3 12 2015 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | уже есть ответ на этот ответ |
Что-то даже не удивляюсь Всё в соответствии с теорией пиар раскрутки. Может хватить пиарить Навального? Пусть идёт в суд и доказывает - а языком чесать любой может.
Никого не оправдываю - мне не нравится, что так тупо разводят. И уже не в первый раз, ведь! _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 3 12 2015 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): |
Может хватить пиарить Навального?
|
Обращаю внимание - я даже ни разу этой фамилии не назвал.
Мне честно говоря не важно - он это написал, или кто-то другой.
Но разве я виноват что пока что всё подобного рода идёт только от него,
а остальным (например тому же ОНФу) - просто слабо?
Robert писал(а): |
Пусть идёт в суд и доказывает - а языком чесать любой может.
|
Почему бы обвинённому в коррупции не пойти в суд и через суд наказать клеветников? (если он конечно невиновен...)
А пока что с его стороны - тоже, такой же трёп.
И почему одному трёпу должно быть больше доверия чем другому? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 3 12 2015 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | я даже ни разу этой фамилии не назвал |
Но ты же постоянно отсылаешь на его интернет ресурс! Это хуже, чем называть фамилию
Павел Алексеев писал(а): | а остальным (например тому же ОНФу) - просто слабо? |
Так ОНФ не может говорить бездоказательно! К тому же, чиновники сейчас очень боятся ОНФ - это видно по начинающейся компании очернения и переориентации ОНФ с чиновников на бизнес. А вот Навального не боятся.
Павел Алексеев писал(а): | Почему бы обвинённому в коррупции не пойти в суд и через суд наказать клеветников? |
Это выбор человека, на которого клевещут. К сожалению, в таких ситуациях, это раскрутка пиар компании. Именно поэтому трудно защищаться от "бабушка сказала" - надо показывать своё нижнее бельё, чтобы доказать, что оно чистое
Правильнее, имхо, если прокуратура проведёт свою проверку. Если есть за что наказать - надо наказывать!
Павел Алексеев писал(а): | И почему одному трёпу должно быть больше доверия чем другому? |
Совершенно правильно! Человека в чём-то обвиняют на основе трёпа. Это и в обычной жизни часто бывает - и не защитишься от такого вранья! _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014 Сообщения: 304
|
Добавлено: 3 12 2015 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert
>> Человека в чём-то обвиняют на основе трёпа. Это и в обычной жизни часто бывает
Жизнь гос-чиновник высокого ранга - это НЕ обычная жизнь, к нему иные требования.
>> - и не защитишься от такого вранья!
Отмазка. Попытка оправдать.
>> Именно поэтому трудно защищаться от "бабушка сказала" - надо показывать своё нижнее бельё, чтобы доказать, что оно чистое
Это называется "полжение обязывает".
>> Правильнее, имхо, если прокуратура проведёт свою проверку. Если есть за что наказать - надо наказывать!
Подчинённые уполномочены устраивать проверку начальнику?
А тем более наказывать? Что, и прецеденты есть? _________________ "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 3 12 2015 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Алексеев писал(а): | Жизнь гос-чиновник высокого ранга - это НЕ обычная жизнь, к нему иные требования. |
И что, можно обвинять на основе трёпа?
Павел Алексеев писал(а): | Отмазка. Попытка оправдать. |
Я уже писал, что ты ходишь в кружевных трусиках. Почему не оправдываешься? А я, наверно, по утрам зубы не чищу - а какое ваше дело!
Павел Алексеев писал(а): | работа такая, никто не обещал что будет легко. |
Не понял. Работа в том, чтобы постоянно оправдываться? А когда реально работать?
Павел Алексеев писал(а): | Подчинённые уполномочены устраивать проверку начальнику? |
У нас один начальник - президент. Вот его хрен кто проверит, пока у власти. Но с тобой согласен - технология проверки не ясна.
Вообще, конечно, любопытная ситуация. Главного прокурора можно обвинять хоть в чём, а потом оправдываться, что никто не может честно проверить обвинения. Получается, априори прокурор виноват!
Повторю ещё раз. Меня не устраивает вся система, на основе которой строится экономика. Сама система поощряет коррупцию. И нет разницы, кто в этой системе ворует - замена одного другим не сильно изменит общую ситуацию. Например, пора переходить к социализму и вновь уничтожить частную собственность на средства производства. Это резко уменьшит коррупционную базу. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|