| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лена Лещинская
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 20.08.2005
Сообщения: 3750
Откуда: Магнитогорск
|
 Добавлено: 7 05 2015 09:59 Заголовок сообщения: |
 |
|
| makeev писал(а): | | Кстати, если за подвиг получена награда, то он как бы компенсируется и теряет своё высокое значение. |
Например, получил медаль "За отвагу" - не герой. Так?
Касаемо же авторской песни...
Катрина, сегодня подвигом в авторской песне можно считать то, что автор осмеливается идти против запросов толпы. Фестиваль, весёленькая публика у сцены, все выступающие стараются соответствовать настроению слушателей - спеть повеселее, пусть даже пошлость, иначе - а вдруг не примут, станут галдеть или. того хуже. кричать: пой весёлое, чё ты грузишь... Но есть барды, которые и к развеселившемуся "залу" выходят с серьёзным. И находят, как достойно ответить на выкрики из зала. Не то чтобы подвиг, но Поступок. В отличие от тех, кто, пардон, поёт про жопу, потому что, видите ли, лирика толпу не заводит. Воспитание публики - путь более тяжёлый, чем потворство вкусам толпы.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Phantom
Зарегистрирован: 22.06.2010
Сообщения: 612
|
| Добавлено: 7 05 2015 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Комплекс поведенческих программ заточенных на выживание небольших популяций. Выработано в ходе естественной эволюции. Ближайший аналог - материнский инстинкт, в части защиты потомства даже ценой жизни самки.
Только в сочинении это писать не надо, кол поставят.
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 7 05 2015 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Phantom писал(а): | | Комплекс поведенческих программ заточенных на выживание небольших популяций. Выработано в ходе естественной эволюции. Ближайший аналог - материнский инстинкт, в части защиты потомства даже ценой жизни самки. |
Браво! В самую суть! Смешно!
Как -то прочитал у Гумилёва: война запорожцев с поляками. К ним заслали казака в качестве перебежчика с "дезой": мол пушки будут там, и вся сила, и всё такое. Поляки, не наивные люди, подвергли его пыткам, и он в мучениях умер , не расколовшись. Такой у него был комплекс поведенческих программ заточенных на выживание небольших популяций. 
Смешно, Фантом, правда? Мы-то не закомплексованные, мы всё сдадим, всех продадим, найдём где глубже, лучше, мягче, слаще и населим этот мир подобными себе!
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 7 05 2015 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лена Лещинская писал(а): | | Например, получил медаль "За отвагу" - не герой. Так? |
Герой. Конечно герой. Но - компенсированный.
Как там было в евангелиях - они уже получили награду в земной жизни.
Особенно те, кто награды получает, а с подвигами - большие сомнения.
Когда-то говорили: если гусар к 30 годам ещё жив, он не гусар!
Ну - дальше не буду. Выводы сделать несложно.!
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007
Сообщения: 457
|
| Добавлено: 8 05 2015 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, Гагарин то уж точно не герой. Ага? Надо было спрятаться или, наступив таки на шнурок, убиться насмерть. А так, звезда героя — и кранты всему, не герой. ' '
Плата за подвиг и награда — разные вещи. Потому то авгиевы конюшни, как подвиг, Гераклу и не зачтены, — плату получил. Не награду, не, плату.
Слово то нашёл — компенсированный. А не компенсированный? А как относиться к наградам, которые с той войны до сих пор находят хозяев. Герой, герой, а тут хлоп — компенсированный.
Насчёт небольших популяций))))) Если считать СССР небольшой популяцией)))) С инстинктом как раз всё понятно. Подвиг обычно вопреки инстинкту, по крайней мере, инстинкту выживания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 8 05 2015 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| виктор писал(а): |
Подвиг обычно вопреки инстинкту, по крайней мере, инстинкту выживания
|
Да поведение человеков вообще довольно часто складывается именно из "вопреки инстинкту" (и не только инстинкту самосохранения), т.е. именно человеческое в поведении людей. Что уж про подвиг говорить - там тем более.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Phantom
Зарегистрирован: 22.06.2010
Сообщения: 612
|
| Добавлено: 8 05 2015 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| виктор писал(а): | | Насчёт небольших популяций))))) Если считать СССР небольшой популяцией)))) |
Если я пишу что-то более-менее научное, то я пишу без воды, т.е. смысловую нагрузку несёт большинство слов.
Возможно я написал несколько неоднозначно, поэтому перефразирую: данный алгоритм поведения _сформировался_ в ходе эволюции как полезный для выживания небольших популяций.
Человек как вид развивался именно в рамках небольших стай, и процесс этот занимал миллионы лет. Поэтому наши видовые инстинкты как раз и заточены на такие стаи.
То что мы имеем сейчас это уже другой разговор, те базовые программы корректируются при помощи воспитания, ну там всякие разные концепции, общее у которых как раз расширить базовые программы на большее количество особей.
| виктор писал(а): | | С инстинктом как раз всё понятно. Подвиг обычно вопреки инстинкту, по крайней мере, инстинкту выживания. |
Эволюция это процесс в котором выживают не _особи_, а _виды_. С точки зрения особи было бы неплохо иметь регенерацию и срок жизни лет так тыщу, но с точки зрения выживания группы это всё как раз очень вредно, так как приспособляемость к новым условиям будет в опе.
Наверное стоит немного сказать про механизм наследования "геройскости". Суть в том, что особь пожертвовавшая собой и обеспечившая выживания своей стаи генетически близка к выжившим, т.е. у них при рекомбинации запросто родятся ещё герои. Впрочем особо геройские популяции разумеется тоже сильно долго не жили, тут баланс.
Почитание героев (выживших или их ближайших родственников) совершивших подвиги также абсолютно оправдано эволюционно. Такая особь имеет высокие характеристики силы/ловкости/выносливости/интеллекта или потенциально несёт наиболее близкий набор генов, т.е. является приоритетной для спаривания. Сильное потомство - сильная стая.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 8 05 2015 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| виктор писал(а): |
Плата за подвиг и награда — разные вещи
|
Полагаю, чтобы разница стала более очевидна можно вместо слова "плата" употребить слово "гонорар".
Т.е. нечто заранее оговоренное, когда может присутствовать в т.ч. и некий элемент торга. Наверное, в таком случае неправильно будет называть совершаемое действие подвигом,
Также и со словом "награда" - можно вместо него употребить слова "общественное признание заслуг", уважение, почёт. Хотя оно может включать, наверное, и материальную составляющую. Но ключевое отличие наверное в том что оно (всё перечисленное) - НЕ являлось определяющим фактором в момент принятия решения совершить некий поступок, в последствии определённый как подвиг.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 17 05 2015 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Phantom писал(а): | | Если я пишу что-то более-менее научное, то я пишу без воды, |
Попробовал заглянуть в словари - три ха-ха!
Герой - это тот, кто совершает подвиги, а подвиг - это героическое поведение!
Правда нашлись и незацикленные определения: Герой - человек исключительной храбрости, и Подвиг - доблестное, важное для многих людей действие. В связи с чем возникает вопрос: а всегда ли подвиги совершают именно герои, и всякий ли герой совершил хоть один подвиг?
А насчёт "комплекс поведенческих программ, заточенных..." и т.д. - ну сейчас многие называют наукой самые смешные вещи. Свобода слова, блин! Репутация "Учёного" стала стоить очень дёшево.
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
