| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043
|
 Добавлено: 13 01 2015 00:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
Спросить у почивших и уточнить ими сказанное нет возможности... Поэтому не лучше ли будет, если каждый из присутствующих скажет, для чего и для кого пишет он сам? Я задала этот вопрос Павлу, но он не ответил.
Я же свое слово уже сказала и ответила на вопросы.
Кто следующий? - сам за себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
makeev
Возраст: 74
Zodiac: 
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 13 01 2015 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Котяра вообще выражается оригинально. Одно удовольствие читать!  Так и представляешь: вот выходит Высоцкий на сцену, зал битком, а он глаза закрывает и поёт.... Для себя...
Деньги, правда, с людей собирает! Но поёт -для себя!
Кто-то рассказывал: сидел с друзьями в ресторане с живой музыкой. Подошёл к сцене - можно я спою?
- Пожалуйста. 200рублей - и пой! 
Вот это точно называется - для себя! 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 13 01 2015 07:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | Котяра вообще выражается оригинально. Одно удовольствие читать! Так и представляешь: вот выходит Высоцкий на сцену, зал битком, а он глаза закрывает и поёт.... Для себя...
Деньги, правда, с людей собирает! Но поёт -для себя!
Кто-то рассказывал: сидел с друзьями в ресторане с живой музыкой. Подошёл к сцене - можно я спою?
- Пожалуйста. 200рублей - и пой!
Вот это точно называется - для себя! |
ЕСТЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!! Писать и исполнять!!! Пишут для себя, исполняют уже для тех кто это просит.))))) Тоесть если произведение резонирует, востребованность будет... Но пишут, в основном для себя. ))) Или по заказу для конкретной ситуации или случая. Например для театра, кино,..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043
|
| Добавлено: 13 01 2015 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Анатолий, если Вы не в курсе: абсолютное большинство стихов - любовная лирика! Причем, если кто пробежит глазами размещаемые хотя бы на сайте стихи.ру стихи по теме "любовная лирика", наверняка улыбнется - автор не собирается отправлять их предмету любви... Так зачем и для кого тогда пишет? Для себя, конечно! - он выплескивает на бумагу свои переживания, не в силах держать их при себе... Ну не для нас же! А размещает... размещает, чтобы посочувствовали, видимо... слушатели в роли психотерапевтов )... многие же из нас делятся своими переживаниями с друзьями и подругами... иногда с попутчиками в поезде... с совершенно посторонними людьми...
http://www.stihi.ru/poems/list.html?topic=01
В школе раньше девочки вели дневники, в которые каждый день писали то, что произошло за день, доверяли дневнику свои секреты девчачьи )... Вот у меня мой школьный блокнотик был, можно сказать, таким дневником... только в стихах. Если бегло глянуть, что пишется в теме "любовная лирика" - ну очень похоже на такие дневниковые записи... которые взяли и показали всем... Но писали для себя, для себя ))). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 13 01 2015 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВераНиКа писал(а): |
автор не собирается отправлять их предмету любви...
|
Обществу долго и упорно навязывается (и усилиями творческой богемы прежде всего) извращённое, ограниченное понимание цитируемого слова.
Людям упорно вдалбливают всеми средствами культуры что под этим словом необходимо понимать только тип взаимоотношений между людьми. И в частности как личные взаимоотношения между двумя людьми разных полов (а в последнее ещё и между людьми одного пола, к ужасу всех нормальных людей)
При этом всё остальное из жизни людей оказывается как-бы за бортом этого определения, оказывается как-бы неизвестно чем - маловажным, малосущественным.
И что результате? А в результате слово становится неким опохабленным ярлыком для гендерных сентиментальных соплей, которые и собираются в одну кучку под усовершенствованным брэндом, с добавлением в название слова "лирика".
Сабаки, кошки, лисы и пр. в "брачный сезон" возможно тоже опорожнялись бы некой "любовной лирикой", но у них вот речевой аппарат для этого не развит (утрирую конечно)
А вот как употреблял это слово например Тютчев:
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
конец сентября 1870
Я это всё к чему написал — термин «стихи» видимо слишком аморфный, и объективно назрела необходимость некоего размежевания между тем что писали Тютчев, Пушкин и др. с одной стороны и с другой стороны тем что пишут в дневниках некоторые юные девочки под впечатлением общения с мальчиками, или чем под воздействием половых гормонов изпражняются некоторые взрослые люди.
Никто не говорит что это нужно «запретить» — но мешать всё в одну кучу — неправильно, нечестно, вредно.
Словосочетание «любовная лирика» считаю вульгарным, искажающим и извращаящим образное содержание русского языка.
Более соответствующим содержанию было бы например что-то вроде «гендерная лирика», «половая сентиментальная лирика» и т.п.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043
|
| Добавлено: 13 01 2015 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): | | объективно назрела необходимость некоего размежевания между тем что писали Тютчев, Пушкин и др. с одной стороны и с другой стороны тем что пишут в дневниках некоторые юные девочки под впечатлением общения с мальчиками, или чем под воздействием половых гормонов изпражняются некоторые взрослые люди. |
Ну зачем принижать чувство первой любви 13-летних девочек... и мальчиков, кстати, тоже... Эти чувства обычно очень сильные, и о них сохраняются воспоминания на всю жизнь. Правда, вряд ли они смогут описать свою... да, любовь!... так же хорошо, как Пушкин... большинство вообще стихов не пишет, но это не означает, что чувства эти менее возвышены.
Любовь вообще-то разная... потому что люди все разные.
Влечение умов рождает уважение.
Влечение душ рождает дружбу.
Влечение тел рождает страсть.
И только когда всё вместе - это любовь.
Есть "любовь-уважение", есть "любовь-дружба", а есть "любовь-страсть"... в зависимости от того, что преобладает.
| Павел Алексеев писал(а): | | под воздействием половых гормонов |
Вся любовь между мужчиной и женщиной под воздействием этих гормонов... даже самая возвышеннная...
| Павел Алексеев писал(а): | А вот как употреблял это слово например Тютчев:
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью —
А там увидим, что прочней...
конец сентября 1870 |
Для таких стихов есть раздел "гражданская лирика" - не вижу проблемы. А "любовная лирика" - это о любви мужчины и женщины. Да, пишут кто во что горазд ). Кто хорошо, кто плохо. От уровня личности и уровня таланта зависит.
И - что бы Вы ни сказали - этот раздел на всех литературных сайтах самый большой всегда. Что бы Вы ни говорили, какое бы мнение не имели, но людей больше всего волнует именно это. Просто констатирую ФАКТ.
| Павел Алексеев писал(а): | | Более соответствующим содержанию было бы например что-то вроде «гендерная лирика», «половая сентиментальная лирика» и т.п. |
А люди вам скажут: "нет, это у меня Любовь, и не Вам судить".
Последний раз редактировалось: ВераНиКа (13 01 2015 13:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043
|
| Добавлено: 13 01 2015 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Павел Алексеев писал(а): | | и с другой стороны тем что пишут в дневниках некоторые юные девочки под впечатлением общения с мальчиками |
Вот парочка стихов из моего стихотворного дневника.
Ворона каркала надрывно.
Грозя кому-то... или плача...
Через минуту дождик снова
По крыше ровно стукать начал.
Он успокоит мысль мою,
Движенье чувств приостановит....
Мне б побежать! – а я стою.
Меня сетями осень ловит.
Ах, осторожность! Боже мой.
И предрассудки, словно сети.
А мне б заговорить с тобой,
Отбросив предрассудки эти!
Дождь студит голову мою.
Мне б побежать! – а я стою.
Это в 9-м классе писалось.
Я прошепчу молитву о любви.
Я прошепчу ее под небом звёздным.
Красивую, как звёздные огни.
И со словами светлыми, как слёзы...
...................................................
...................................................
| Павел Алексеев писал(а): | | объективно назрела необходимость некоего размежевания между тем что писали Тютчев, Пушкин и др. с одной стороны и с другой стороны тем что пишут в дневниках некоторые юные девочки под впечатлением общения с мальчиками |
А кто будет размежёвывать? Вы? Или комиссия какая? ) Вы куда мои стишки бы отнесли? Или вообще выбросили бы - потому что не Пушкин? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Павел Алексеев
Зарегистрирован: 13.09.2014
Сообщения: 304
|
| Добавлено: 13 01 2015 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВераНиКа писал(а): |
| Павел Алексеев писал(а): | | Более соответствующим содержанию было бы например что-то вроде «гендерная лирика», «половая сентиментальная лирика» и т.п. |
А люди вам скажут: "нет, это у меня Любовь, и не Вам судить". |
Если кто-то из людей считает что "это у него Любовь" - это безусловно его право, и никто не может ему запретить так считать.
Но вкупе с этим правом он также принимает в добавок и ответственность, за возможное искажение соответствия образов словам русского языка, которое может быть порождено в психике людей, читающих его.
Если же кто-то даёт такой заголовок целому разделу, содержащему множество стихов разных авторов - то ответственность ещё выше.
Дело в том что исказить понятие (соответствие слов - образам) можно не только подменяя один образ каким-то другим, совершенно неподходящим, но и сужая набор образов соответствующих слову до какого-то узкого частного случая.
Пример: кто-то открыл магазин по продаже мотоциклов и назвал его "МАГАЗИН ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ".
При этом магазин продаёт изключительно мотоциклы и ничего более. А может быть даже мотоциклы какой-то одной конкретной марки - ну например марки "урал".
А этот продавец Вам скажет - "как хотите, а то что я продаю - это вот у меня транспортные средства, и всё тут".
Теперь представьте что таких вот, подобных ему магазинов в городе будет довольно много.
Представьте что при этом магазины продающие другие транспортные средства (машины, велосипеды и т.п.) будут довольно редкими, единичными (в этом городе).
Что будет в результате?
А в результате будет то что в результате этого у людей постепенно начнёт складываться неверный, ложный образ - постепенно они будут привыкать к тому что, якобы транспортные средства = мотоциклы , хотя на самом деле мотоциклы это только один из возможных видов транспортных средств.
***
Если это всё понимать, и осознавать ответственность, то при желании можно приложить немного фантазии и найти выход который бы устроил всех.
Так раздел с такими стихами (а также фильмами, картинами, песнями, скульптурами, спектаклями, балетами и пр.) можно назвать например "о взаимоотношениях мужчин и женщин", или немного короче "мужчина и женщина", ну или что-то с изпользованием слов вроде "романтика", "сентиментальность" и пр. подобных.
Главное понимать что важными, содержательными словами, вмещающими в себя много чело - не желательно походя разбрасываться, что не нужно их в суе дёргать по каждому поводу, и уж тем более выставлять на всеобщее обозрения в качестве заголовков.
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 2043
|
| Добавлено: 14 01 2015 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, пожалуйста: "освобождать душу от негатива" - !
София Зирина
Стихи пишу со школы, но серьёзно никогда к этому не относилась, это был способ развлечения, не более. Серьёзная потребность писать стихи возникла в период перестройки. Это было трудное время, мы не жили, а выживали на грани. Предприятия закрывались одно за другим, не выдавали зарплату, не было работы, продуктов, одежды и т.д. Именно тогда мне просто необходима была отдушина, "боксёрская груша", "таблетка" от стрессов, чтобы освобождать душу от негатива. С тех пор без стихов, как без воздуха. Писала "в стол". На суд читателей решилась показать свои стихи лишь в 2010 году. Выпустила пять книг: " Мир в зеркале души", " Весна в сентябре", " Миражи любви", " Зелёные почемучки" и " Достучаться до сердец". Имею 10 дипломов победителя за участие в различных конкурсах и литературных фестивалях. Печаталась в городских газетах города Березники и города Новоуральска,в литературных альманахах и поэтических сборниках г. Лысьвы, г. Березники ( Пермский край),г. Новоуральска ( Свердловской обл.), в литературном альманахе " Литературная Пермь" г.Перми.
http://www.chitalnya.ru/users/sofiya.8zirina/info.php |
|
| Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74
Zodiac:
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 2688
|
| Добавлено: 14 01 2015 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Как трудно с женщинами разговаривать! Вы даже не видите вопиющего противоречия понятий "писать для себя" и "публиковать"!
Всё, умолкаю! Больше не спорю с вами! 
_________________
Делай что должен, и будь что будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Айгуль Янова
Возраст: 49
Zodiac: 
Зарегистрирован: 15.01.2013
Сообщения: 2
Откуда: Уфа
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Котяра
Возраст: 49
Zodiac:
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 278
Откуда: Магнитогорск
|
| Добавлено: 15 01 2015 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| makeev писал(а): | Как трудно с женщинами разговаривать! Вы даже не видите вопиющего противоречия понятий "писать для себя" и "публиковать"!
Всё, умолкаю! Больше не спорю с вами! |
Мудро! ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
КСП УФА
