Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
виктор
Зарегистрирован: 20.06.2007 Сообщения: 457
|
Добавлено: 11 06 2013 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Чтобы потом можно было любого сравнить с их творчеством. |
Дык, и не надо сравнивать. Сравни Кукина с Луферовым. Получается? У меня - нет. Так что же сказать одному: геть отседа.
Хочешь приходящих к вам квалифицировать и систематизировать? Ну, ну.
Вот говорят: это всё вкусовщина. Да, вкусовщина. С отсутствием его величества ВКУСА, ни понять, ни разобраться ОНО это или нет, нельзя. Вот слух, к примеру, он или есть, или нет, и ничего ты с этим не поделаешь. Ну подтянешь, поднатаскаешь чуток, а музыканта толкового не выйдет никогда. Хочет человек писать корявые стишки и неочёмные песняки - да и пусть с ним. И не надо ему никуда равняться. Его образец - он саМ, его неуёмная графоманская чесотка, любовь к себе и собственным виршам, слепая такая, не подразумевающая наличие глаз и ушей любовь. Пусть они будут. Только не надо всех одним словом обзывать. Если я говрю Городницкий, мне не требуется к этому что-то ещё добавлять. Кукин, Визбор, Дольский, Галич....... В первую голову это личности, их приправами, типа "бард", сдабривать не надо.
Robert писал(а): | Им надо больше петь, больше выступать, меньше кочевряжиться, больше высказываться, показывая свой взгляд на мир. |
Что им надо, они сами как-то решат.... хотят, пусть кочевряжутся.
Роберт, извини, просто нет времени ходить по кругу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 11 06 2013 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
виктор писал(а): | Роберт, извини, просто нет времени ходить по кругу. |
Виктор, отвечать не обязательно. Позицию высказал - остальное уже дополнительные нюансы. Вопросы задаю, но часто они лишь способ размышлений. Без вопроса - не получается искать ответа.
Мой вопрос об уфимских бардах остаётся.
Проблема в том, что у тебя, Виктор, свой "вкус". И когда ты говоришь, что тот или иной не имеет слуха или пишет корявые стихи, то никто не обязан тебе верить! Если тебя не воспринимают как авторитета, то твои слова - пустота. То же самое могут сказать про тебя - графоман с самомнением. И ведь не оспоришь, так как не можешь сослаться на чей-то авторитет, принимаемый большинством.
Моя просьба о списке бардов - это поиск авторитетов, к мнению которых надо бы прислушаться.
Каждый сильный автор - оригинален. И сравнивать по стилю, по музыке, по подаче - их нельзя ни между собой, ни с другими. Но вот некие подходы к жизни, некие черты характера, некую харизму, которую и не описать, сравнивать можно, имхо.
Цитата: | Хочешь приходящих к вам квалифицировать и систематизировать? |
Вообще-то, этим и отличается научный подход от субъективной безальтернативной вкусовщины.
Не систематизирую, с целью расставить по полочкам, приходящих к нам. Мне важнее понять, как с авторами и исполнителями работать, чтобы и им было хорошо, и других не плохо. Моего личного эгоизма почти нет - ни денег, ни славы, ни даже благодарностей не ожидаю, не нужны они. А вот объяснить что есть что - хочется. Но и сам часто не понимаю.
Ещё по провоцирую (потроллю)
Неужели наши уфимские авторы и исполнители в жанре АП не могут высказать своё мнение о других таких же? Или видят лишь себя? И безразличны к другим? Или боятся упрёков в зависти? Или просто не имеют своего мнения? _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 11 06 2013 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Вновь возникает спор об АП. Любое определение должно подкрепляться реальными примерами. Например, можно высказать такую теорию, что АП - это то, что поют барды. Остальное - или самодеятельность или какой-то другой жанр. |
Если кто заглянул по ссылкам, то там в классификации:
АВТОРСКАЯ ПЕСНЯ - песня, совмещающая (как правило) в одном лице автора музыки, текста и исполнителя (автор-исполнитель), что позволяет автору наиболее полно себя раскрыть.
Собственно БАРДОВСКАЯ ПЕСНЯ (классическая АП) -
песня САМОДЕЯТЕЛЬНАЯ, а дальше, получается, уже уровень этой самодеятельности (дворовый или состоявшегося признанного всеми барда), который определяется критериями:
1 Приоритет текста над музыкой
а) упор на поэтичность текста
и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 11 06 2013 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
TAO писал(а): | А я вот тогда кто, а Алексей Ковтуненко, а Владимир Слющенко, по наивности в соседней теме икру души своей бисером мечущий? |
А я не знаю. Я же сказал - Не Знаю. Если вы сами знаете - так скажите прямо, однозначно простым словом. Например: Я, Тарханов Александр, являюсь Бардом. Вот и всё! Больше никого и спрашивать не надо. Или - не являюсь, и никогда не претендовал. - Тоже было бы понятно. (Кстати, Розенбаум именно так и заявил). И если я Бард, то представляю из себя то-то и то-то, и песни мои отвечают таким-то и таким-то критериям, и потому могут называться бардовскими я за каждую отвечаю. Ведь это всё очень и очень просто - сказать за себя.
Вот тут-то и зарыта "новобардоволновская" собака! Вроде бы хочется намекнуть на некую принадлежность, типа я не просто Бобик, пописать вышел, а я - ого-го, а мы в целом так и вовсе - ух! А в то же время конкретизировать свою принадлежность - к чему? - тоже не с руки. Потому что надо же будет соответствовать! А вдруг все договорятся, что АП должна соответствовать некому ай кью? А вдруг деньги нельзя брать, а вдруг чёс неприлично организовывать, или вдруг, не дай бог, надо определённых морально-этических правил надо придерживаться? Или ещё чё придумают... Определения из Википедии притянут... Это же всё "творческую свободу" ограничивает!
Поэтому самая выгодная позиция - напустить побольше туману, запутать всех поглубже, надувать щёки, никак себя не определяя и при этом обижаться, если вам кто-то отказывает в звании барда! _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2043
|
Добавлено: 13 06 2013 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, вот тут на страничке высказывания Петра Старцева, в том числе, по вопросу самодеятельности...
http://kspufa.ru/forum/viewtopic.php?t=7042&postdays=0&postorder=asc&start=24
"Другие фестивали либо давно уже освоили полиформат, либо галопом в этом направлении двинулись. Очень лёгкий путь… Но это уход от ценностей и целей самодеятельного песенного движения к эстрадным. И показательно, что организаторы таких фестивалей называют выступающих то "артистами", то "музыкантами", и лишь иногда, для рекламы – бардами. А выступления - концертами.
Мы же говорим о самодеятельной природе и сущности жанра бардовской песни. Этим источником питалась, живет и будет жить бардовская песня. Только в клубах, на кухнях, у костров, в дружеском кругу появятся новые авторы, новые «Визборы, Окуджавы, Дольские», для которых всё это не способ заработка, а порыв души, желание поделиться с друзьями своими песнями. Со сцены, у костра… Ну какой "концерт" у костра или в комнате клуба? Это общение. А песня – его язык, инструмент.
И вот это - направленность фестиваля «Мир бардов» на самодеятельное творчество – делает его совершенно особенным"
---------------------------------------------------------------------------------
Яснее ясного |
|
Вернуться к началу |
|
|
Taliswoman
Зарегистрирован: 13.05.2007 Сообщения: 690 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 13 06 2013 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Если принимать во внимание, что:
1 - для барда важное место в песне занимает стихотворная подложка,
2 - творчество не является для барда источником значимой для него прибыли,
то бардов в Уфе значительно меньше, чем хотелось бы.
ЗЫ. Зато тогда Ковтуненко, и Слющенко, и Тарханов - самые бардовские барды.
В отличие от Козловского, Болдыревой и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 14 06 2013 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Taliswoman писал(а): | ЗЫ. Зато тогда Ковтуненко, и Слющенко, и Тарханов - самые бардовские барды.
В отличие от Козловского, Болдыревой и т.п. |
А вот пусть они сами это признают! И ты тоже!
Пусть каждый, кто себя Бардом чувствует, примет на себя это звание и защищает, как докторскую диссертацию. И многое станет яснее, и станет меньше поводов для взаимных недоумений. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|