Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 28 06 2012 06:52 Заголовок сообщения: |
|
|
TAO писал(а): | Постоянное обнажение души хорошо в обществе анонимных алкоголиков. |
TAO писал(а): | Тогда уж лучше такое живое, разное и творящее "Все подряд", чем закастованное сообщество обнаженных душ, замотавшихся по недоразумению в шотландские юбки. |
Душа... тем бардовская песня и ценна, по-моему, что человек раскрывает свою душу... А бездушная песня - это просто жонглирование словами под музыку... Тогда девизом фестиваля уместно сделать девиз "Шире круг". Или так и назвать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 28 06 2012 07:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, влияет ли на дискуссию финансовая сторона?
Сейчас ведь, в отличие от советских лет, кто-то на фестивалях, наверное, просто зарабатывает. Если на первом месте - деньги, то душа может быть максимум на втором.
С точки зрения финансовой, думается, выгоднее массовость и зрелищность мероприятия, именно "шире круг". Или ошибаюсь?
Я вот недавно Зощенко перечитала... ну настолько современно!
Есть там такой рассказ про церковный приход. Священник сетует на то, что молодежь стала ходить в клуб, а не в церковь, и говорит супруге, мол, не сделать ли какие нововведения в церкви... Предлагает одно, потом второе, потом третье... и доходит до таких привлекающих молодежь нововведений, что супруга крестится, смотрит на мужа с испугом и говорит, что это тогда будет не церковь вовсе, а... клуб. Поп, очнувшись, соглашается.
Потому что храм - для души, а клуб - для развлечений.
В храме тоже есть деньги, но это пожертвования, причем добровольные... можешь жертвовать, можешь затак в храм приходить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 28 06 2012 07:15 Заголовок сообщения: |
|
|
PS Когда говорю, что кто-то зарабатывает, имею ввиду какие-нибудь фирмы, обслуживающие фестиваль... хотя, не в курсе, может, что-то получают, скажем, гости фестиваля... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robert
Возраст: 61 Zodiac: Зарегистрирован: 16.04.2003 Сообщения: 3934 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 28 06 2012 08:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Автор писал(а): | Есть там такой рассказ про церковный приход |
Не смог найти через поисковики - а что за рассказ, как называется?
Автор писал(а): | Кстати, влияет ли на дискуссию финансовая сторона? |
Имхо, если АП станет областью больших заработков, то это уже и не будет АП, как многие сейчас понимают это слово. Деньги заставляют решать совсем другие задачи для авторов и организаторов.
Думаю, что финансовая сторона не самая важная в дискуссии. Мы и не знаем, кто и сколько зарабатывает, и на чём зарабатывает. Да и не видно внешних признаков, которые говорили бы о богатом артисте или барде, работающем в области АП. Да и понятно, что организаторы лишь тратят деньги и время. Поэтому, мне кажется, проще и правильнее уйти от финансового вопроса. Имхо. _________________ Роберт
Я субъективен! Но и вы - тоже!
КСП "Сентябрь" (Уфа) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 28 06 2012 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | как называется? |
"Церковный приход", если не ошибаюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 28 06 2012 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
"Церковная реформа". Точно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 28 06 2012 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Robert писал(а): | Да и понятно, что организаторы лишь тратят деньги и время. Поэтому, мне кажется, проще и правильнее уйти от финансового вопроса. Имхо. |
Если это не влияет на то, каким будет фестиваль, если ни у кого нет финансовой заинтересованности и, как следствие, лоббирования своих денежных интересов, то, конечно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TAO
Возраст: 55 Zodiac: Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 407 Откуда: От верблюда
|
Добавлено: 28 06 2012 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сейчас ведь, в отличие от советских лет, кто-то на фестивалях, наверное, просто зарабатывает. Если на первом месте - деньги, то душа может быть максимум на втором. |
На фестивале авторской песни организаторам заработать невозможно, разве что украсть спонсорские деньги. Ваши предположения строятся на сравнении клуба и храма. В нашем случае та же "Агидель" с точки зрения финансов ближе к храму чем к клубу. Зарабатывают приглашенные гости, технические службы и контрагенты. Но ведь они получают деньги за работу. Никаких задач по заработку на фестивале перед оргкомитетом не стоит и не стояло.
Теперь насчет души.
Чего я не припомню, чтобы в храме кто-то публично обнажал свою душу перед прихожанами. Не зря ведь существует понятие таинства исповеди. С этой точки зрения публичное оголение и демонстрирование души для потребы окружающих скорее греховно и клубно чем духовно.
Для того и существует образность, аллегоричность и недосказанность чтобы не превращать духовность в эротику. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВераНиКа
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 2041
|
Добавлено: 28 06 2012 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
TAO писал(а): | Для того и существует образность, аллегоричность и недосказанность чтобы не превращать духовность в эротику. |
А разве я сказала что-то против образности, аллегоричности, недосказанности... Это все способы выразить и донести до слушателя свою мысль... то, что есть в душе...
Хотя можно с помощью тех же образности, аллегоричности и недосказанности так забаррикадироваться и зашифроваться... что, мне кажется, не в традициях бардовской песни...
А превращение духовности в эротику... - здесь уже речь о степени талантливости, вкусе и мере. И разве есть примеры?
TAO писал(а): | для потребы окружающих |
Так все поют "для потребы окружающих"... только я бы сказала, для удовлетворения духовных потребностей слушателей. Для самих себя можно дома петь.
Все, что я говорю, мое сугубо личное мнение.
На истину не претендую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 28 06 2012 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
TAO писал(а): | Постоянное обнажение души хорошо в обществе анонимных алкоголиков. |
А по трезвянке, стало быть, душа на замок? TAO писал(а): |
Не допускаете ли, ли Вы, Анатолий Григорьевич, возможности "мелкоты" души не только автора, но и слушателя. | Допускаю, конечно, и порой не надо за этим и ходить далеко.
Но честно сказать, что-то я тебя не очень понимаю. Ты сам меня провоцировал - я и высказал своё личное понимание что такое АП, и кто такой бард. А теперь все твои многословные комменты сводятся к единственному тезису: Макеев, ты не прав! А не хрен ли с ним, прав Макеев или не прав? Ты изложи конкретно и развёрнуто СВОИ соображения и определения по этому вопросу, там и посмотрим!
Очень хорошо, что тебе дано понимать аллегории, образы и символы, даже там, где сам автор ничего такого не предполагал. Козловский же конкретно, прямым текстом заявил, что никаких смыслов он никуда не вкладывает, и что это вообще лишнее. А я человек простодушный, и не хочу додумывать за автора. По моему это нескромно - ставить себя на ступень выше. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TAO
Возраст: 55 Zodiac: Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 407 Откуда: От верблюда
|
Добавлено: 29 06 2012 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Очень хорошо, что тебе дано понимать аллегории, образы и символы, даже там, где сам автор ничего такого не предполагал. Козловский же конкретно, прямым текстом заявил, что никаких смыслов он никуда не вкладывает, и что это вообще лишнее. А я человек простодушный, и не хочу додумывать за автора. По моему это нескромно - ставить себя на ступень выше. |
Видите ли, Анатолий Григорьевич, песни - они как люди:
рождаются в авторах, поселяются в одних душах и отвергаются другими.
Ведь не зря говорят "муза посетила". Словосочетание "писать песни" очень часто не точно. Гораздо точнее "записывать". Вот едешь с книжкой в лифте, замыкает у тебя внутри что-то, бросаешь всё и записываешь. Конечно пытаешься осмыслить как-то, обработать согласно канонам. Но основа песни уже живет в тебе, облекаясь в слова и музыку полумистическим образом. У Розенбаума вот здесь полнее описано: http://www.musiccircle.ru/RozenbaumAlexandr/RozhdenieStihov.htm
И конечно же песня несет в себе отпечаток внутреннего мира автора.
Так вот если этот мир не схож с Вашим "простодушным" мировосприятием то эта песня будет Вами отвергнута. Но, поймите, Автор, если он творец, а не ремесленник, по другому не может. По другому можно только попсовые хиты писать. Они именно пишутся (а не записываются) по правилам доступности и простодушности как текста так и мелодии для массового усредненного восприятия. Мне зачастую в отборочных комиссиях и на мастерских доводилось слышать следующие перлы: "Если песню надо объяснять, то это уже плохая песня", "три куплета и не больше" и т.д. и т.п.
Но корни то как раз отсюда растут: "не хочу додумывать". А чего хотите то? Чтобы открыто, прямо и просто, да потом ещё и за базар ответил всей жизнью? Кому ответил то, зрителю? Замечательная позиция. А с чего Вы взяли, что если человек Вам доверяет песню, то он готов Вас в исповедники навсегда определить и судьей над собой поставить? Автор пишет, потому что не может не писать. Вот когда может, тогда не пишет.
Вам действительно представляется в песне внутреннее мировосприятие автора (внутреннее, подсознательное, совершенно не обязательно осознанное). А оно бывает и сложным и противоречивым. Вам это не интересно?
И почему Вы так упорно не только отвергаете, но и шельмите всё, что Вам лично не понятно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
makeev
Возраст: 74 Zodiac: Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 2688
|
Добавлено: 29 06 2012 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
TAO писал(а): | И почему Вы так упорно не только отвергаете, но и шельмите всё, что Вам лично не понятно? |
Обидеть хочешь, да? Никого я не отвергаю и уж тем более не шельмлю! Я просто сделал попытку некой систематизации, и ни о ком не отозвался дурно, если ты мог заметить. А ты, Саша. споришь о том, о чём спорить бессмысленно, потому что бесполезно - ты споришь о вкусах! Любишь Медведева? Козловского? Данского? Чикину? Находишь в них глубокий смысл и яркие образы - да ради бога, я только молча посочувствую , а вслух ничего не скажу, ибо у каждого свои тараканы в голове. Я не считаю перечисленных товарищей бардами вовсе не потому, что они мне не нравятся. Просто у них совсем другой подход к творчеству, АНТАГОНИСТИЧЕСКИЙ по отношению к Окуджаве или Визбору. Или Высоцкому. И если мы не хотим совсем запутаться, не стоит антагонистов обозначать одним термином.
Кстати скажу, я очень высоко ценю Анатолия Киреева, и как автора, и как просто человека. Но, как ты мог бы заметить, в мою категорию "Барды" он не вписывается. И меня это нисколько не смущает. Большой поэт и, хочется сказать, гениальный - да уж ладно, пусть просто богом отмеченный композитор А.Киреев ничего не потеряет, если окажется не бардом.
П.С. А всё-таки я жду ответного хода - когда ты, не отталкиваясь от Макеева, выдашь СОБСТВЕННЫЕ критерии АП и Бардизма. _________________ Делай что должен, и будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|