Про границы жанра, что такое АП и пр.

[дык]

[posadnik]

ДА, СТАЛО.
Пототму что маргинальным стал слой "желающих странного", сгенеренный избыточным образованием - приподнявшим рабочих, служащих, творческую интеллигенцию над средним уровнем своей страты. Нынче положено не мечтать о полетах в космос. Нынче положено не ехать в досуговый центр за полгорода, чтобы раз-два в неделю заниматься своими хобби - а положено сидеть ДОМА. Нынче положено из всех видов досуга заниматься только семейным.
С другой стороны, вечно модным быть нельзя.

Дыку.
А сейчас скоро пойдет другая волна - избыточная для публики смыслонагруженность песен. И публика будет терять интерес, либо придется переходить от сложных песен к простым, потом к примитивным.

[дык]

[makeev]

Я бы добавил сюда ещё 4. Медведево-Дансковщину - перегруженную сложной метафоричностью без видимой внутренней связи нагромождённых образов, с аллюзиями из самых неожиданных и разнообразных сфер, чтобы нормальный слушатель не мог всё это сразу охватить пониманием без справочников и словарей. Очень популярна у женщин претендующих на интеллектуальность.
А вообще, пессимизм Посадника кажется мне обоснованным. Мы всё меньше понимаем друг друга, даже те, кто этого ещё хочет. А судя по постам этого, да и других форумов, желания найти какие-то "общие знаменатели", общие критерии оценок, поступиться капелькой самолюбия ради согласия хотя бы по самым принципиальным проблемам отнюдь не наблюдается. В возможность договориться мы уже не верим, а рассчитывать на пресловутую "интуицию" - самое субъективное из всех субъективных понятий - приходится меньше всего. И это ещё МЫ, как бы заинтересованные и немного разбирающиеся. А уж "широкая публика"-.....
Так что 20 лет - это Посадник дал по доброте душевной.

[posadnik]

Это не жанр.
И это среди носителей три полюса.
А "не виеть резккого набора..."
Вы в вакууме живете?
С этого года насильно пеервели культуру, обраование и медицину на самоокупаемость. В этом году начат эксперимент по частично платному обучению - несколько часов русского-математики бесплатно, остальное за денежку.

Не будет в ближайшие годы резкого перепрофилирования аудитории? Особенно в пользу первого? Ню-ню.

[дык]

видимо таки в ваккуме , но верю в людей, если уж революция быдла, затем СССР не смог ничего противопоставить желанию людей творить, не сломал желание слышать и слушать, то у Путина&компани с их дурацкими реформами вообще кишка тонка. И знаете, Вы мне напомнили моего очень старого друга, у него сходное с Вами мировозрение(что бы не случилось-всё к худшему), и у него действительно все всегда как-то через одно место... до абсурда доходило, например: досталась по наследству ему машина... он сразу начал горевать..-налог платить, тех.осмотр, права, гаишники гады... но оформил таки, и буквально через неделю попал в жуткую аварию, выжил, даже не калека, но машина в хлам -на свалку.. теперь скулит, что права есть, а машины нет и заработать на нее уже никогда не получится, а мог бы на фестивали на ней ездить.. И так во всем.

[graf]

posadnik
А Шевчука, Вы, батенька, оказывается мало слушали. Советую отыскать концерт с песнями: "По середине Чили...", "Я завтра брошу пить...", "Старый год последний день рожает...", "Дорога, ты, дорога..." и другие того периода. Подходят под все выше написанные критерии, как настоящая АПэшная песня. Я, конечно, его не ставлю в один ряд с Визбором. Но нельзя так шашкой махать. Козловского, например, имхо, вообще рядом с АП, как я её понимаю, не ставлю. Хотя, может быть, творчество таких многогранных и талантливых людей, включало и периоды увлечения обсуждаемым здесь жанром. Некоторые авторы так многогранны, что их не засунешь в какие-то рамки одного жанра. У С. Никитина, Ю. Кима есть песни, ну никак не АПэшные, или бардовские. И наоборот, у тех, кто сейчас на эстраде можно найти замечательные примеры настоящей "авторской" песни, как мы здесь условились её понимать, ну хотя бы стараемся обусловить.

[дык]

На счет многогранности.. -человек пишущий например только слезливые романсы и ни чего более, мне глубоко не понятен, как напимер и тот, кто всю жизнь ел только любимую картошку, так и не решившись попробовать что-то другое (а вдруг не понравится? или наоборот понравится?) творческий человек,- он просто творит, а уж что получится, к какому направлению или жанру отнесет публика его творение, по моему, его вообще не должно волновать, потому как, если его это беспокоит, он просто конъюктурщик

[Безруков Андрей]

И все-таки я попытаюсь вернуться к тому с чего начал. Как я для себя определяю АП: это выступление не артиста, а автора такого какой он есть. То есть поющий человек поет от себя, о себе и правду, не притворяясь. По зову души.

Чем это хорошо. Когда поет не артист, а душа человека - я могу понять насколько близок он мне. Если это яркая и красивая личность, я, зная что человек искренен и говорит правду, могу ровняться на него как на жизненный ориентир. Я вижу примеры людей, которые своим жизненным путем открыли какие-то истины и показывают мне их через песню. Если это созвучно моему собственному миру, я передаю эти песни дальше. Они становятся немножко моими собственными, потому что говорят о том, что мне дорого и в чем есть моя внутренняя потребность переживать и говорить.

Если передо мной артист, то все это теряет смысл. Человек играет кого-то, я не могу на него ровняться. Как мне определить, это правда или нет, и к чему ведет такой образ мыслей и такие дела? Никак. Творчество выступающего может быть красивым, хорошим, добрым, но его излучает не человек, а его герой. Выдумка.

Чем не определение АП? Разве нельзя этой линейкой измерить Шевчука, Козловского, Данского, Чикину, Медведева и всех всех всех? Согласен, где-то может быть не понятно с первого раза, как оценить данного автора. Нужно внимательно слушать, может быть знать человека лично. Где-то ответ может быть на грани да-нет. Но все-таки данный подход отражает суть явления и позволяет нам хоть как-то ориентироваться. Но почему-то каждый раз когда кто-то предлагает эту парадигму, все отмалчиваются, о чем сужу по этому форуму. Хочу услышать от вас, что не так? Зачем выдумывать интуицию, "думающие песни", исполнительство автором своих песен под гитару и еще другие непонятные критерии?

И ведь не я первым это говорю. Макеев постоянно говорит, Визбор писал и др. Зачем запутывать и делать непонятным понятное?

[Surg&Lurg]

[дык]

[дык]

Андрей, любой человек, выходящий на сцену, немного артист, человек пишущий песню, немного отожествляет себя с героем песни.. интуиция нам для того и нужна, чтоб отличить искренность этого отожествления